Βουλή - Αγορεύσεις / Παρεμβάσεις

Αγόρευση κ. Προκόπη Παυλόπουλου επί του άρθρου 1 του σν του Υπουργείου Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης: «Νέα Αρχιτεκτονική της αυτοδιοίκησης και της αποκεντρωμένης διοίκησης -Πρόγραμμα Καλλικράτης».

                                                                                                                                                               Πέμπτη, 27/05/2010

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε. Μολονότι μιλάμε για το άρθρο 1, ως μία ενότητα, δηλαδή για τη χωροταξία, το περιορισμένο του χρόνου από τη μία πλευρά, σε ό,τι αφορά τα μεγάλα ζητήματα, τα οποία υπάρχουν σε όλον τον υπόλοιπο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ», καθώς και το γεγονός ότι ακόμη και οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, συμπεριλαμβανομένου του εισηγητή, ενέμειναν σε ζητήματα, τα οποία αφορούν το σύνολο, μου δίνουν το δικαίωμα να επιστρέψω σε τέτοια θέματα, προτού καταλήξω με τα θέματα της χωροταξίας. Τέτοια ζητήματα άλλωστε θεωρώ ότι έχουν δευτερεύοντα χαρακτήρα σε σχέση με το μεγάλο θεσμικό ζήτημα, δηλαδή αυτό της αδυναμίας εφαρμογής του όλου εγχειρήματος και του «μετέωρου βήματος», όπως είπα χθες, το οποίο επιχειρείτε.

Είπε ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ και δεν μπορώ, ούτε πρόκειται να ανεχθώ αυτού του είδους την προπαγάνδα: «Πεντέμισι χρόνια τι έκανε εκείνο το Υπουργείο Εσωτερικών; Εμείς τολμάμε αυτό που δεν τολμήσατε»! Ό,τι και να λέτε στο ΠΑΣΟΚ, δεν πρόκειται να περάσει η προπαγάνδα, την οποία ξέρουν όλοι οι δήμαρχοι και όλοι οι νομάρχες όλης της Ελλάδας. Την ξέρουν και όσοι πρόσκεινται στο ΠΑΣΟΚ, συμπεριλαμβανομένου του Προέδρου της ΚΕΔΚΕ τότε κ. Κουκουλόπουλου και της τότε Προέδρου της ΕΝΑΕ, κ. Γεννηματά.

Κατέρρεε η Τοπική Αυτοδιοίκηση το 2004 και οι δύο «μεταρρυθμίσεις» δηλαδή, και η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση από το 1994 και η Τοπική Αυτοδιοίκηση Α Βαθμού μέσω του «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ», οικονομικά είχαν αποτύχει. Εάν δεν γινόταν ο ΘΗΣΕΑΣ και ο ν. 3345/2005 η Τοπική Αυτοδιοίκηση θα «είχε ξεχαστεί». Και το ξαναλέω ο ΘΗΣΕΑΣ έδινε διπλάσια λεφτά σε πέντε χρόνια, από ό,τι σε επτά χρόνια ο «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ». Και με προληπτικό έλεγχο από τον Ιούλιο του 2005 και από εκεί και πέρα μέχρι τελευταίο ευρώ στο διαδίκτυο, με την πλήρη αδιαφάνεια του «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ» την εποχή εκείνη. Το ίδιο γινόταν και με τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Αυτά έκανε η κυβέρνηση Καραμανλή. Στήριξε την Τοπική Αυτοδιοίκηση, στάθηκε στα πόδια της και ξεκινήσαμε τη μεταρρύθμιση. Ήταν η οικονομική κατάσταση, που δεν το επέτρεψε.

Θυμίζω, λοιπόν, στους αγαπητούς συναδέλφους του ΠΑΣΟΚ. Ο ίδιος ο Αρχηγός τους τον Νοέμβριο του 2008 στο «Βελλίδειο» στη Θεσσαλονίκη, είπε -όπως είχαμε συμφωνήσει όλες οι αυτοδιοικητικές δυνάμεις και το Υπουργείο- ότι οι συνθήκες δεν επέτρεπαν, αφού δεν υπήρχαν οικονομικοί πόροι να κάνουμε αυτό το εγχείρημα. Ο Γιώργος Παπανδρέου και το ΠΑΣΟΚ ως Κυβέρνηση λένε τα αντίθετα σήμερα. Εδώ, θα μου πείτε, κάνουν τα αντίθετα απ’ αυτά για τα οποία εξελέγησαν από την πρώτη μέρα. Στον «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ» ή στον «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ» θα μείνουμε; Αυτό είναι απλώς ένα ακόμη δείγμα της πλήρους αντίφασης. Εδώ είναι, κύριε Πολύδωρα, το absurdum, για το οποίο μιλήσατε προηγουμένως.

Το absurdum είναι στο γεγονός ότι αυτή η Κυβέρνηση δεν έχει νομιμοποιήσει διότι άλλα είπε στον Ελληνικό Λαό και άλλα κάνει. Το ίδιο συμβαίνει και με τον «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ». Αντί, λοιπόν, να ζητάμε εμείς λογαριασμό, όλες οι πολιτικές δυνάμεις ως προς την Τοπική Αυτοδιοίκηση, για την ανακολουθία του κ. Παπανδρέου και του Υπουργείου Εσωτερικών, μας κάνουν και κριτική από πάνω.

Θα πω κάτι για τον κ. Ανδρουλάκη, τον οποίο άκουσα προηγουμένως. Είπε ο κ. Ανδρουλάκης ότι, πράγματι, οι συνθήκες είναι δύσκολες, είναι ένα εγχείρημα, το οποίο πράγματι γίνεται υπό περίεργες συνθήκες και δεν είναι διόλου βέβαιο ότι θα επιτύχει. Εγώ σας λέω ότι θα αποτύχει. Να είστε βέβαιος. Αναφέρθηκε, όμως, ο κ. Ανδρουλάκης στο Ναπολέοντα και είπε ας ακολουθήσουμε τη ρήση του, ο οποίος είπε την εποχή εκείνη: «Καλύτερα να ξεκινήσουμε και ας δούμε που θα πάμε».

Αγαπητέ Μίμη Ανδρουλάκη, ο Ναπολέων πήγε στο Βατερλό, αυτή είναι η πραγματικότητα με αυτή τη λογική. Αν θέλετε και φιλοδοξείτε να ακολουθήσετε για τον «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ» τη μοίρα του στρατηλάτη της εποχής εκείνης, είναι δικό σας θέμα Δικό μας θέμα είναι. Εμείς θα μείνουμε θεματοφύλακες της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, που η κυβέρνηση του Κώστα Καραμανλή και της Νέας Δημοκρατίας την υπηρέτησε και την ανόρθωσε. Και αυτό δεν μπορεί να το αμφισβητήσει κανείς. Το ξέρουν όλοι οι δήμαρχοι, οι οποίο παρελαύνουν όλες αυτές τις ημέρες απέξω και σας λένε «τι πάτε να κάνετε;». Είναι και δικοί σας δήμαρχοι.

Έρχομαι, λοιπόν, στο δεύτερο ζήτημα, το οποίο θέλω να θίξω. Κύριε Υπουργέ, κάνατε κάποιες διορθώσεις σχετικά με τα συνταγματικά ζητήματα, τα οποία ετέθησαν. Καλά τις κάνατε κάποιες, αλλά είναι εντελώς ανεπαρκείς. Παράδειγμα πρώτο. Σας είχα τονίσει ότι στο άρθρο 281, που είναι το Πρόγραμμα «ΕΛΛΑ.Δ.Α.», το είχατε βάλει με υπουργική απόφαση. Άντε με υπουργική απόφαση να γίνει όλο το πρόγραμμα αυτό. Το βάλατε τώρα, με διάταγμα όπως υποδεικνύει και η έκθεση της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής. Σας ξαναλέω όμως ότι το άρθρο 43, παράγραφος 2 του Συντάγματος λέει ότι και για το διάταγμα ακόμα πρέπει να υπάρχει εξειδίκευση από το νόμο για να μπορέσει να στοιχειοθετηθεί νομοθετική εξουσιοδότηση υπό συνταγματικούς όρους. Αυτή η εξειδίκευση δεν υπάρχει,. Δεν το λέω για πρώτη φορά, σας το ξανατόνισα, ότι ούτε και το διάταγμα φτάνει, έτσι όπως έχετε φτιάξει το 281.

Το δεύτερο που κάνετε, είναι ότι ήρθατε και είπατε: Πώς θα γίνει να μεταβιβάσετε αρμοδιότητες που αφορούν το Υπουργείο Υγείας; Επειδή εκεί καταλαβαίνετε το πρόβλημα -και πάλι εκείτο επισημαίνει η Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής- προσθέσατε «υποθέσεις τοπικού χαρακτήρα». Το προσθέσατε όμως εκεί που μιλάτε μόνο για το Υπουργείο Υγείας, αλλά δεν το προσθέσατε στις ΔΥΠΕ. Οι ΔΥΠΕ επιτρέπετε να μεταβιβαστούν όλες. Είναι το σύνολο των ΔΥΠΕ τοπική υπόθεση; Αυτό σας ξέφυγε.

Πέραν τούτου, θέλω να σας τονίσω και κάτι άλλο το οποίο είναι σημαντικό και δείχνει πραγματικά την προχειρότητα με την οποία λειτουργείτε. Δεν έχετε κατά νου αυτή τη στιγμή ποιες αρμοδιότητες είναι εκείνες που θα μεταφερθούν. Ποια μελέτη νομοσχεδίου; Μόνο η τροπολογία που φέρνατε εδώ δείχνει το ανέτοιμο του πράγματος. Επειδή δεν ξέρετε ποιες θα μεταφερθούν, λέτε: «Όσες είναι τοπικού χαρακτήρα».

Το λέω στους συναδέλφους και ιδιαίτερα στους γιατρούς της Αντιπολίτευσης γενικότερα, αλλά και του ΠΑΣΟΚ. Ποιες υποθέσεις υγείας μπορούν να χαρακτηρισθούν ως τοπικού χαρακτήρα;

ΗΛΙΑΣ ΚΑΡΑΝΙΚΑΣ : Τα αγροτικά ιατρεία κ.ο.κ..

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ : Θεωρείτε λοιπόν αγαπητέ συνάδελφε ότι όταν λέμε αγροτικό ιατρείο, εξ ορισμού, επειδή μιλάμε για αγροτικό ιατρείο, αυτό είναι, στο σύνολό του τοπική υπόθεση; Το αγροτικό ιατρείο είναι για να υπηρετεί την υγεία σε τοπικό επίπεδο, αλλά η υγεία είναι εθνικό αγαθό. Αυτό δεν το ξέρει κανείς;

Σας παρακαλώ, κύριε συνάδελφε, την αμηχανία σας την ξέρω. Θα τα βρείτε μπροστά σας. Στο κάτω-κάτω της γραφής αυτά θα μείνουν εδώ και θα τα βρείτε μπροστά σας όλα. Αντισυνταγματικότητες, ανωριμότητες τις οποίες έχετε κάνει, έλλειψη μελέτης.

Και υπάρχει και η άλλη αντισυνταγματικότητα που δεν διορθώνετε στο άρθρο 27. Στο άρθρο 27, σας το τόνισα και το επαναλαμβάνω, έχετε δημιουργήσει -και είναι προφανές- σύστημα εκλογής δημοτικών συμβούλων εκεί που έχετε πολλαπλές εκλογικές περιφέρειες. Ακούστε, κύριοι συνάδελφοι, δημιουργούνται δημοτικοί σύμβουλοι δύο ταχυτήτων! Άλλοι, οι οποίοι θα εκλέγονται από το σύνολο και άλλοι οι οποίοι θα εκλέγονται ανά διαμέρισμα.

Πείτε μου για να καταλάβω και εγώ, πότε ερμηνεύτηκε, από ποια νομολογία και πότε έγινε πρακτική εφαρμογή του άρθρου 102, παράγραφος 2, εδάφιο β’, που μιλάει για την καθολικότητα και την ισότητα της εκλογής των αιρετών της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, με τέτοιους είδους μεθοδεύσεις; Φαντάζεστε, θα υπάρχουν δημοτικοί σύμβουλοι, οι οποίοι θα εκλέγονται μέσα σε μία συγκεκριμένη περιοχή, σ’ ένα συγκεκριμένο χώρο και αυτούς τους ανθρώπους θα τους εκλέγουν οι δημότες, αλλά δεν μπορούν να τους εκλέξει το σύνολο των δημοτών!

Είναι κλασική αντισυνταγματικότητα, παραβίαση του άρθρου 102, παράγραφος 2, εδάφιο β’, θα το βρείτε μπροστά σας. Γιατί ποτέ δεν εφαρμόστηκε τέτοιο εξάμβλωμα εκλογικό ως σήμερα.

Έρχομαι, για να τελειώνω, στη χωροταξία, ιδίως ελέχθη για το ITA. Η μελέτη του ITA, και εδώ είναι, δεν έχει καμία σχέση με αυτά τα οποία έγιναν σε επίπεδο χωροταξίας. Είπε ποτέ η μελέτη του ITA, ότι η Ρόδος, παραδείγματος χάριν θα γίνει ένας δήμος; Ή παραδείγματος χάριν η Μυτιλήνη; Εδώ είναι ο κ. Κουκουλόπουλος. Σκεφτήκαμε ποτέ, όταν κάνατε τέτοια χωροταξία, τέτοιους είδους γίγαντες σε επίπεδο νησιωτικό; Να το καταλάβω, η Σύρος παραδείγματος χάριν, η Μύκονος παραδείγματος χάριν, να το καταλάβω παραδείγματος χάριν η Κως. Αλλά η Ρόδος, Μυτιλήνη, Χίος, Σάμος, Κέρκυρα;

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΡΗΓΑΣ: Βεβαίως.

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι σοβαρά αυτά τα πράγματα; Εννοείτε τέτοιους δήμους; Εννοείτε νησιωτικότητα σε αυτό το επίπεδο;
Αυτό σημαίνει έλλειψη πλήρους μελέτης. Και επειδή το λέω αυτό το πράγμα, κάποιες κοινότητες για λόγους ιστορικούς -κάποιες γιατί έχουμε και ιστορία, την ιστορία αυτή έπρεπε να την υπερασπισθούμε- κάποιες, έστω για λόγους συνειρμών. Και επειδή αναφέρατε ότι έχετε μελετήσει τα πράγματα και είστε συνεπείς και λέγατε ότι όπου υπάρχουν οι υποδομές, γι’ αυτό πήγαμε την έδρα του δήμου εκεί.

Τονίσθηκαν και διάφορα άλλα παραδείγματα, που δεν θα τα αναφέρω. Θα αναφέρω, όμως, κάτι το οποίο δεν με αφορά, ούτε από εδώ από την Αθήνα, ούτε στη Μεσσηνία από την οποία κατάγομαι, για να μην κατηγορηθώ. Αλλά, εγώ δεν καταλαβαίνω το εξής. Έχετε στο Ζαγόρι, έχετε δηλαδή, ένα δήμο, το Δήμο Ζαγορίου ο οποίος έχει το Τσεπέλοβο, με όλες τις υποδομές και ένα καινούργιο δημαρχείο το οποίο έγινε από το «ΘΗΣΕΑ» και το ξέρετε, έτοιμο και πάτε και κάνετε έδρα τους Ασπράγγελους. Γιατί; Το αναφέρω αυτό το πράγμα, γιατί αν δείτε πραγματικά φωτογραφίες της περιοχής, θα καταλαβαίνατε ότι εδώ δεν υπάρχει καμία συνέπεια. Πιέσεις τοπικές από εδώ και από εκεί. Αυτά συμβαίνουν. Θα μου πείτε: «Σε αυτό μένεις;». Το ανέφερα ως παράδειγμα, για να δείξω ότι υπάρχει ασυνέπεια, έγιναν όλα πρόχειρα, έγιναν όλα αυτά τα πράγματα εν τάχει. Γιατί σας είπα, δύο είναι οι λόγοι που σας οδήγησαν σε αυτό το εγχείρημα.

Ο πρώτος λόγος είναι, πώς θα δείξουμε ότι κάνουμε οικονομία σε επίπεδο Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου και Ευρωπαϊκής Ένωσης. Και έχετε αυτή την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου που, το επαναλαμβάνω, είναι η συνταγματική απόδειξη ότι δε συνοδεύονται οι αρμοδιότητες με πόρους. Άρα είναι αντισυνταγματική η ρύθμιση λόγω της νομολογίας της απόφασης 506/2010.

Ο δεύτερος λόγος, σας το είπα, συνίσταται στο ότι το κάνετε για να πάτε στις δημοτικές εκλογές το Νοέμβριο, επειδή πιστεύετε ότι έτσι θα κερδίσετε τις εκλογές αυτές. Φρούδες ελπίδες. Ακόμα και αν τις κερδίζατε, δεν αξίζει τον κόπο η διοικητική μεταρρύθμιση, που έπρεπε να την κάνουμε όλοι μαζί, να γίνεται υπ’ αυτούς τους όρους.

Δεν την επιχειρήσαμε και δεν την επιχείρησα ως Υπουργός, γιατί δεν ήταν οι συνθήκες ώριμες και έπρεπε να στηρίξω την Τοπική Αυτοδιοίκηση. Μια Τοπική Αυτοδιοίκηση που μέχρι να φτάσει να εφαρμοστεί ο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ», ήδη οικονομικά θα έχει τεράστια προβλήματα τα οποία έχει και τώρα.
….

Με 25%, με 30% κάτω ΚΑΠ και ΣΑΤΑ, αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Υπό αυτούς τους όρους πάει να γίνει αυτή η μεταρρύθμιση.

Γι’ αυτό η μεταρρύθμιση αυτή, δυστυχώς, είναι προορισμένη να αποτύχει και μαζί ένα τεράστιο εγχείρημα, που θα έπρεπε να το κάνουμε όλοι μαζί γιατί αφορά τον τόπο, καμία Κυβέρνηση και κανέναν Υπουργό.

Σας ευχαριστώ, πάρα πολύ, κύριε Πρόεδρε.
……………..

Σελ. 7970, http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/ES20100527.pdf