ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

του πρώην Υπουργού Εσωτερικών και Βουλευτή Α΄Αθηνών

κ. Προκόπη Παυλόπουλου

στον «ΕΛΕΥΘΕΡΟ ΤΥΠΟ» και στον δημοσιογράφο κ. Γιώργο Βλαβιανό

(28/12/2009)         

Αν δεν κάνω λάθος, η πρώτη αντίδραση της Ν.Δ. στο προσχέδιο νόμου για την ιθαγένεια και τα πολιτικά δικαιώματα των μεταναστών, που παρουσίασε η Κυβέρνηση, είναι αρνητική.

Βεβαίως. Κι’ αυτό –το διευκρινίζω ευθύς εξ αρχής- όχι βεβαίως γιατί υπάρχει οποιαδήποτε αρνητική στάση της Ν.Δ. έναντι των μεταναστών.  Κάθε άλλο.  Και η ΝΔ το έχει αποδείξει εμπράκτως και με συνέπεια ως Κυβέρνηση, με την πολιτική της.  Μια πολιτική σύγχρονη και προοδευτική, που στηρίχθηκε στην, κοινώς άλλωστε αποδεκτή στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αρχή μιας δημοκρατικής και ισότιμης κοινωνικής ένταξης των μεταναστών.

Πως εξηγείται, λοιπόν, αυτή η αρνητική θέση της Ν.Δ.;

Το προσχέδιο νόμου αποπνέει, συνολικά, πρωτοφανή πολιτική αμηχανία, έκδηλο λαϊκισμό – διαχρονικό, άλλωστε, αρνητικό χαρακτηριστικό του ΠΑΣΟΚ- και, τέλος, επικίνδυνη πολιτική ανευθυνότητα. Και εξηγούμαι…

Πριν μου απαντήσετε μπορείτε να μου συνοψίσετε την πολιτική της ΝΔ, ως Κυβέρνησης, πάνω στο θέμα αυτό;

Η Κυβέρνηση Καραμανλή έκανε μια σημαντική –και αυτονόητη για όλα τα κράτη-μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης- διάκριση, μεταξύ απονομής της ιθαγένειας και μεταναστευτικής πολιτικής.  Ειδικότερα ψήφισε αμέσως, το 2004, έναν σύγχρονο κώδικα ιθαγένειας (ν.3284/2004), με τον οποίο διευκόλυνε βέβαια την απονομή ιθαγένειας αλλά έθετε προϋποθέσεις, με τις οποίες παίρνει την ιθαγένεια αυτός που πραγματικά νοιώθει ήδη και θέλει να γίνει Έλληνας.  Και όχι κάποιος που το κάνει επειδή δεν έχει άλλη διέξοδο, ήτοι για λόγους ανάγκης και χωρίς να έχει αποκτήσει προηγουμένως ιδιαίτερους δεσμούς με τη Χώρα μας.  Ταυτοχρόνως αρχίσαμε –και ενώ το ΠΑΣΟΚ προ του 2004 δεν είχε κάνει απολύτως τίποτα στον τομέα αυτόν- μια μεταναστευτική πολιτική, πιο προχωρημένη μάλιστα και από την ως τότε κοινή μεταναστευτική πολιτική της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η οποία είχε τα εξής βασικά χαρακτηριστικά: ­Πρώτον, την καταπολέμηση της παράνομης μετανάστευσης, ιδίως σε συνεργασία με τον FRONTEX,  και την ενίσχυση της νόμιμης, πράγμα που επιβεβαιώθηκε και από τις δύο οργανωμένες θεσμικές παρεμβάσεις μαζικής νομιμοποίησης μεταναστών.  Δεύτερον, την προώθηση της οικογενειακής επανένωσης και την οργάνωση του καθεστώτος των επί μακρόν διαμενόντων, για τους οποίους είχαμε εξαγγείλει ότι θ’ αναγνωρισθεί, όπως επιτρέπει το Σύνταγμά μας, δικαίωμα συμμετοχής στις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές.  Με τα ως άνω δεδομένα είμασταν αφενός στην πρωτοπορία της Ευρωπαϊκής Ένωσης από πλευράς μεταναστευτικής πολιτικής και, αφετέρου, μέσα στο γράμμα και το πνεύμα του Συμφώνου για τη Μετανάστευση και το Άσυλο, που θεσπίσθηκε επί γαλλικής προεδρίας, τον Οκτώβριο του 2008.  Ιδίως δε είμαστε και συνεπείς και ευαίσθητοι απέναντι στα ουσιαστικά προβλήματα και τις πραγματικές αγωνίες των μεταναστών.

Τι διαφέρει όμως, σε σχέση μ’ αυτά που έκανε η Κυβέρνηση Καραμανλή, το προσχέδιο νόμου της Κυβέρνησης Παπανδρέου;

Πριν απ’ όλα συγχέει απαράδεκτα την απονομή της ιθαγένειας με την πολιτική κοινωνικής ένταξης των μεταναστών.  Πιο συγκεκριμένα είναι φανερό ότι η Κυβέρνηση Παπανδρέου δεν έχει ούτε ψήγματα πολιτικής κοινωνικής ένταξης των μεταναστών.  Ούτε καν μπαίνει στον κόπο να συνεχίσει την ήδη μεγάλη προσπάθεια της Κυβέρνησης Καραμανλή.  Σε «αντιστάθμισμα» σχετικοποιεί επικίνδυνα τους κανόνες απονομής της ιθαγένειας, όπως τους προβλέπει σήμερα ο κώδικας του 2004, και επιχειρεί μέσω της «ελληνοποίησης» να «λύσει» το μεγάλο θέμα της κοινωνικής ένταξης των μεταναστών.  Δίνει έτσι την ιθαγένεια, πολλές φορές με όρους σχεδόν «αυτοματισμού», σε ανθρώπους που δεν είχαν τέτοια πρόθεση και δεν αισθάνονται Έλληνες, αλλά ακολουθούν αυτή την οδό γιατί δεν έχουν άλλη διέξοδο ισότιμης κοινωνικής ένταξης.  Το τονίζω, λοιπόν, η Κυβέρνηση Παπανδρέου όχι μόνον δεν σκύβει πάνω στα ουσιαστικά προβλήματα των μεταναστών αλλά, εντέχνως και με περισσή ανευθυνότητα, τους αποπροσανατολίζει από τις πραγματικές τους αγωνίες. 

Μπορείτε να φέρετε ένα παράδειγμα γι’ αυτό που λέτε;

Μα παρατηρείστε το εξής: Με τα ως τώρα ισχύοντα, στο καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος υπάγονται, μεταξύ άλλων προϋποθέσεων, εκείνοι που έχουν τουλάχιστον μια πενταετία νόμιμης διαμονής στην Ελλάδα.  Όταν, λοιπόν, το προσχέδιο νόμου τα δέκα χρόνια, που ισχύουν σήμερα για να ζητήσει κάποιος την ιθαγένεια, τα κάνει αυθαιρέτως πέντε γιατί θα επιλέξει να υπαχθεί στο καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος και να μην επιδιώξει –τη στιγμή μάλιστα που, όπως ήδη είπα, η Κυβέρνηση δεν του προσφέρει καμιά προοπτική πραγματικής κοινωνικής ένταξης- το απλούστερο, ήτοι να γίνει Έλληνας, άσχετα αν πραγματικά νοιώθει Έλληνας.  Πέραν δε τούτου το προσχέδιο προβλέπει –κάτι που συμβαίνει για πρώτη φορά- ότι «η απόρριψη της αίτησης πολιτογράφησης αιτιολογείται κατά τις διατάξεις του Κώδικα Διοικητικής Διαδικασίας»!  Καταλαβαίνετε τι αμφισβητήσεις και τι δικαστικές διαμάχες θα δημιουργηθούν  μ’ αυτήν την, κλασικώς πασοκική, «καινοτομία», και μάλιστα για ένα τόσο εθνικώς ευαίσθητο ζήτημα.

Δεν νομίζετε όμως ότι το προσχέδιο νόμου δίνει λύσεις προς την κατεύθυνση της αντιμετώπισης του οξύτατου δημογραφικού προβλήματος της Χώρας:

Μα είναι δυνατόν ν’ αντιμετωπίσεις το δημογραφικό με μαζικές και οιονεί αυτοματοποιημένες διαδικασίες απονομής της ελληνικής ιθαγένειας;  Άλλες είναι οι γενικότερες κοινωνικές πολιτικές που πρέπει ν’ ακολουθήσουμε γι’ αυτό.  Και επειδή το ΠΑΣΟΚ στερείται παντελώς τέτοιων πολιτικών καταφεύγει σ’ αυτές τις επικίνδυνες μεθοδεύσεις, ωθώντας, όπως ήδη είπα, ανθρώπους να γίνουν Έλληνες χωρίς να το αισθάνονται, απλώς από έλλειψη άλλης διεξόδου.  Και κάτι ακόμη:  Δεν βλέπει ο Πρωθυπουργός και ο αρμόδιος Υπουργός ότι έτσι η Ελλάδα γίνεται πραγματικά «κράχτης» για τους παράνομους μετανάστες και, συνακόλουθα, «πόλος έλξης» για τους σύγχρονους δουλεμπόρους;  Δεν βλέπουν δηλαδή ότι το ήδη μεγάλο πρόβλημα της μη νόμιμης μετανάστευσης, που οφείλεται και στη γεωγραφική θέση της Χώρας και το οποίο αρχίσαμε ν’ αντιμετωπίζουμε ιδίως με τη συνεργασία του FRONTEX, θα γίνει οξύτερο;  Γι’ αυτό μίλησα στην αρχή για πολιτική αμηχανία και άκρως επικίνδυνη πολιτική ανευθυνότητα της Κυβέρνησης Παπανδρέου.

Μήπως η όλη σας κριτική, ιδίως δε τα περί λαϊκισμού, είναι κάπως υπερβολική;

Κάθε άλλο. Θάλεγα μάλιστα ότι είμαι πολύ επιεικής.  Και το τεκμηριώνω και με την εξής διαπίστωση:    Η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ απονέμει έτσι, «ελαφρά τη καρδία», την ελληνική ιθαγένεια και αναγνωρίζει πολιτικά δικαιώματα σε ανθρώπους που ούτε καν το επιδίωξαν –άλλες είναι, όπως ήδη είπα, οι πραγματικές αγωνίες τους- την ίδια ώρα που: Πρώτον, απέρριψε ως Αντιπολίτευση, με εντελώς ευτελείς και αβάσιμες αιτιάσεις, το σχέδιο νόμου που η Κυβέρνηση Καραμανλή είχε φέρει προς ψήφιση, κατά το άρθρο 51 παρ. 4 του αναθεωρημένου, από το 2001, Συντάγματος, για την ψήφο των εκτός επικράτειας Ελλήνων.  Δεύτερον, δεν έχει ολοκληρώσει τη διαδικασία αναγνώρισης της ιθαγένειας σε όλους τους ομογενείς μας, ιδίως σ’ εκείνους από τη Βόρεια Ήπειρο, όπως είχε ξεκινήσει η Κυβέρνηση Καραμανλή.  «Θαυμάστε» λοιπόν την πολιτική Παπανδρέου – ΠΑΣΟΚ!  Δεν εκπληρώνει προηγουμένως στοιχειώδες εθνικό δημοκρατικό χρέος και ρητή συνταγματική επιταγή έναντι εκατομμυρίων Ελλήνων του εξωτερικού καθώς και αντίστοιχο χρέος προς χιλιάδες ομογενείς μας και έχει ως «πρώτη προτεραιότητα» την απονομή πολιτικών δικαιωμάτων σε ανθρώπους που, όπως ήδη τόνισα, δεν έχουν κάτι τέτοιο ως βασικό τους μέλημα αλλά πρωτίστως αποζητούν την ολοκληρωμένη κοινωνική τους ένταξη, την οποία και δεν μπορούν να επιτύχουν, λόγω ανικανότητας ή και ευτελών μικροκομματικών υπολογισμών της Κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ.  Λυπούμαι που είμαι υποχρεωμένος, με βάση τα’ ανωτέρω, να διαπιστώσω –γι’ αυτό μίλησα για πασοκικό λαϊκισμό- ότι το ΠΑΣΟΚ, στο πλαίσιο της διαχρονικής του ανευθυνότητας και της λογικής της θυσίας των πάντων στο βωμό της κομματικής του επιβίωσης, ψάχνει έτσι για εκλογική πελατεία αγνοώντας – το επαναλαμβάνω- το εθνικό χρέος έναντι των εκτός επικράτειας Ελλήνων και των ομογενών μας, αλλά και τα ουσιαστικά συμφέροντα και τις πραγματικές αγωνίες των μεταναστών. Αν, λοιπόν, πρέπει να βάλω έναν τίτλο στο προσχέδιο νόμου θάλεγα ότι πρόκειται για «εθνικώς επικίνδυνες και κοινωνικώς υποκριτικές μικροκομματικές ακροβασίες του ΠΑΣΟΚ».