Βουλή - Αγορεύσεις / Παρεμβάσεις

Αγόρευση κ. Προκόπη Παυλόπουλου κατά τη συζήτηση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου της πρότασης νόμου αρμοδιότητας του Υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων: «Μέτρα διευκόλυνσης της εξυγίανσης των υπερχρεωμένων λόγω της οικονομικής κρίσης επιχειρήσεων» .

Πέμπτη, 4 Μαρτίου 2010

 
Κύριοι συνάδελφοι, η πρόταση νόμου, την οποία κατέθεσε η Νέα Δημοκρατία, στο χρόνο που την κατέθεσε, είχε τη σημασία της. Κανένας δεν φανταζόταν, όμως, όταν θα έφτανε η ώρα να συζητείται αυτή η πρόταση νόμου ότι θα είχε πολύ μεγαλύτερη συμβολική πια σημασία. Γιατί το αντικείμενο το οποίο αφορά η πρόταση νόμου είναι μερικότερο ενός μεγαλύτερου προβλήματος, το οποίο φαίνεται τώρα. Αν θέλουμε να απογυμνώσουμε την πραγματικότητα από άλλα φτιασίδια και τη δούμε στις σωστές διαστάσεις, αυτό το οποίο παρατηρούμε σήμερα με τα μέτρα τα οποία ελήφθησαν εχθές, δείχνει ότι αυτή η Κυβέρνηση πληρώνει -και δυστυχώς το πληρώνει και ο ελληνικός λαός- τρία πράγματα. Την επιπολαιότητά της, την προχειρότητά της και την ανειλικρίνειά της απέναντι στον ελληνικό λαό.

Τα μέτρα τα οποία ελήφθησαν εχθές, μέτρα τα οποία είναι πρωτοφανή, βρίσκονται σε πλήρη αναντιστοιχία με αυτά που ο Πρωθυπουργός είχε επαγγελθεί προεκλογικά, αλλά και σε πλήρη αναντιστοιχία με όσα έλεγε ο ίδιος μετά από αυτό εδώ το Βήμα είτε στις Προγραμματικές Δηλώσεις της Κυβέρνησης είτε και κατά τη διάρκεια του προϋπολογισμού ακόμα. Ποια είναι η αλήθεια, κύριοι συνάδελφοι, και την ξέρουν όλοι.

Ο Κώστας Καραμανλής, ως Πρωθυπουργός, ύστερα από την επιδείνωση της κρίσης ευθαρσώς είπε στον ελληνικό λαό, ζητώντας νωπή εντολή για μέτρα που έπρεπε να ληφθούν, ποια είναι η κατάσταση της χώρας και ότι έπρεπε να ληφθούν αμέσως μέτρα μέσα στον Οκτώβριο για να μην επιδεινωθεί η κατάσταση, για να μη φτάσει το έλλειμμα σε διψήφιο αριθμό.
Γιατί αυτή την ανακρίβεια δεν θα επιτρέψουμε στη νυν κυβερνώσα παράταξη να την περιφέρει από δω και από ‘κει ότι το έλλειμμα έφτασε από τις μέρες της Νέας Δημοκρατίας και τα έργα της Νέας Δημοκρατίας σε διψήφιο αριθμό. Η αλήθεια είναι ότι το έλλειμμα ήταν 8,5% και αν δεν λαμβάνονταν μέτρα, που έπρεπε να ληφθούν, θα πήγαινε στο 12,5%, όπως το έλεγε και ο Διοικητής της Τράπεζας της Ελλάδος. Τότε ο Κώστας Καραμανλής είπε την αλήθεια. Πρότεινε συγκεκριμένα μέτρα και απευθύνθηκε στον ελληνικό λαό και ζήτησε νωπή λαϊκή εντολή.
Τότε ο κ. Παπανδρέου, αφού είχε διασύρει την Ελλάδα διεθνώς, από την αντιπολίτευση ακόμα -θυμηθείτε τι έλεγε περιφερόμενος από ‘δω κι από ‘κει για την Ελλάδα- αφού δημιουργούσε τέτοιο κλίμα και αφού ο ίδιος ζητούσε εκλογές και εκβίαζε εκλογές για να δημιουργήσει προεκλογικό κλίμα, είπε ότι τίποτα απ’ αυτά που λέει ο κ. Καραμανλής δεν ισχύει. Δεν χρειάζονται μέτρα, δεν χρειάζεται τίποτα απολύτως, δεν χρειάζεται ούτε καν το θέμα των αυξήσεων στα όρια του πληθωρισμού να συζητήσουμε.
Όλες τις λύσεις τις είχε και εκράδαινε μάλιστα τη ρομφαία του ότι: «Λεφτά υπάρχουν», μίλαγε για 30.000.000.000 ευρώ ανείσπρακτες οφειλές, που μπορούσε να εισπράξει ανά πάσα στιγμή. Του λέγαμε όλοι τότε: «Τι είναι αυτά που λες»; Δεν άκουγε κανείς. Δεν άκουγε κανείς γιατί ήταν ωραίο να ακούγεται στ’ αφτιά ότι ο κ. Παπανδρέου είχε τις μαγικές συνταγές. Κέρδισε τις εκλογές λέγοντας ανακρίβειες. Ή ήταν ανέτοιμος από πλευράς προγράμματος ή συνειδητά έλεγε στον ελληνικό λαό ανακρίβειες. Εκείνο που δεν μπορεί να πει είναι ότι δεν γνώριζε την κατάσταση. Ο ίδιος είπε ότι: «Γνωρίζω την κατάσταση», ο ίδιος τότε είχε πει ότι έχει μιλήσει με όλους τους παράγοντες της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Τα περί παραποιημένων στοιχείων ας τα αφήσουμε, γιατί και η διόρθωση ακόμα που η EUROSTAT δέχεται σε ό,τι αφορά το έλλειμμα ήταν 0,6%, από τις δύο μονάδες που διόρθωσε το ΠΑΣΟΚ.

Άρα ο κ. Παπανδρέου, κατά δική του ομολογία ήξερε την κατάσταση, κατά δική του ομολογία απ’ αυτό εδώ το Βήμα, είπε ότι δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσω ως άλλοθι την κατάσταση για να μην εκπληρώσω το πρόγραμμά μου. Συνειδητά, λοιπόν, πριν είπε ανακρίβειες στον ελληνικό λαό και στη συνέχεια, βρισκόμενος μπροστά στην πραγματικότητα της ανακρίβειάς του, έχασε τον απαραίτητο χρόνο για να λάβει μέτρα, που αν τα είχε λάβει τον καιρό εκείνο που έπρεπε, αν είχε λάβει τα μέτρα που ο Καραμανλής είχε προτείνει προεκλογικά λέγοντας ότι: «Λάθος έκανα, λέω την αλήθεια, τώρα πρέπει να τα πάρω τα μέτρα» θα ήταν πολύ λιγότερα με πολύ γρηγορότερα αποτελέσματα.

Φτάνουμε τώρα σ’ αυτά τα μέτρα τα οποία είναι απόρροια, σας το είπα, της επιπολαιότητας της προεκλογικής, της ανετοιμότητας του ΠΑΣΟΚ και της αργοπορίας του, του φόβου του, όπως ομολογεί ο ίδιος Υπουργός Οικονομικών. Προετοιμασία της κοινής γνώμης. Ποια προετοιμασία κοινής γνώμης; Προετοιμασία της κοινής γνώμης να δεχθεί τι; Ότι το ΠΑΣΟΚ του έλεγε ψέματα προεκλογικά; Αυτή είναι η κατάσταση την οποία αντιμετωπίζουμε τώρα, γι’ αυτό φτάσαμε σ’ αυτά τα μέτρα που ο φιλικός προς την Κυβέρνηση Τύπος αποκαλεί σοκ ή Αρμαγεδδών!
Αυτή είναι η αλήθεια είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν από την πλευρά της Κυβέρνησης και η προπαγάνδα του «για όλα φταίνε οι προηγούμενοι» δεν πρόκειται να περάσει. Ως εδώ! Και αυτό το πράγμα θα το υπερασπιστεί αυτή η παράταξη και το γνωρίζουν όλοι.

Σε ό,τι αφορά αυτό το νομοσχέδιο σας λέω ήταν σχεδόν προφητικό τον καιρό που ήρθε, διότι η κατάσταση και η κρίση ήταν εδώ. Ο κ. Παπανδρέου ήταν ο μόνος που έλεγε: «Δεν υπάρχει παγκόσμια κρίση» -αυτά έλεγε προεκλογικά- και «Δεν έχει καμία σχέση η παγκόσμια κρίση με την κατάσταση στην Ελλάδα»! Τώρα ανακάλυψε τους κερδοσκόπους. Τώρα ανακάλυψε τις επιθέσεις που δέχεται η Ελλάδα! Τώρα που είναι Πρωθυπουργός, όχι όταν ήταν άλλοι Πρωθυπουργοί.

Λέω, λοιπόν, ότι το νομοσχέδιο αυτό είχε και έχει τη σημασία του και αν ο κ. Υπουργός, όπως είπε στην επιτροπή, σκέφτεται να φέρει μέτρα, πρέπει να τα φέρει πάρα πολύ γρήγορα Ο Πτωχευτικός Κώδικας, το τονίζω για μία ακόμη φορά, έχει ένα πάρα πολύ σημαντικό καλό. Οι ρυθμίσεις του ήταν ρυθμίσεις οι οποίες είχαν ως στόχο να βοηθήσουν ώστε να μην φτάσει στην κατάσταση της πτώχευσης η επιχείρηση, γιατί την επιχείρηση σ’ αυτή την κακή οικονομική συγκυρία πρέπει να τη σώσεις από πριν για να λειτουργήσει και όχι μόνο να τη βλέπεις ως παρατηρητής και να έρχεται η ώρα της πτώχευσης και να ρυθμίζεις την πτώχευση.
Αυτό ακριβώς το στόχο είχε και η όλη διαπραγμάτευση που γίνεται και το σχέδιο της αναδιοργάνωσης, αλλά για να μπορέσουν να λειτουργήσουν αυτοί οι δύο θεσμοί, που είναι ακριβώς στο προστάδιο εκείνο της σωτηρίας της επιχείρησης για να μην περιπέσει στην κατάσταση της πτώχευσης, θα πρέπει να γίνουν αυτές ακριβώς οι ρυθμίσεις και ιδίως σε ό,τι αφορά το θέμα της πλειοψηφίας, το είπα και στην επιτροπή το λέω και στον κ. Κουβέλη αν εκεί είναι η βασική αντίρρηση.

Κύριοι συνάδελφοι, εάν το ποσοστό του 60% σας φαίνεται ότι είναι λίγο, γιατί το ποσοστό του 40% το οποίο δεσμεύεται από την απόφαση του 60%, να το πάμε 80%, αλλά πάντως η ομοφωνία είναι πρόβλημα, γιατί μπορεί μία πραγματικά μικρή μειοψηφία να εκβιάσει την κατάσταση εκείνη. Και το ερώτημα είναι: Μπορεί ad butum μία μειοψηφία σε μία τέτοια προσπάθεια επιχείρησης σωτήριας της επιχείρησης να έχει αυτού του είδους τη νοοτροπία, όταν η συντριπτική πλειοψηφία το επιθυμεί;
Αυτό θέλω να πω, η ομοφωνία είναι λάθος. Αν το ποσοστό σας φαίνεται μικρό, να το διορθώσουμε. Και σε ό,τι αφορά την ψηφοφορία μπορεί να γίνει, γιατί κατά την έκδοση του Γενικού Λογιστηρίου πράγματι δεν υπάρχει ταβάνι για το ζήτημα αυτό.
Αν η Κυβέρνηση θεωρεί ότι πρέπει να φέρει μέτρα προς αυτή την κατεύθυνση και είναι καλύτερα τα μέτρα που θα φέρει και δεν την ψηφίζει γι’ αυτό το λόγο, όπως μας είπε ο κύριος Υπουργός, κύριε Υπουργέ, το συντομότερο δυνατό, κάντε το! Ήταν τότε που ήταν κακή η συγκυρία Η συγκυρία αυτή που υπάρχει σήμερα είναι πολύ χειρότερη, το ξέρετε.

Θα προσφέρετε μια υπηρεσία και να ένα μέτρο που αντί να κοιτάμε και να είναι σαν και αυτά τα οποία φέρνετε και τα οποία δεν είναι μέτρα τα οποία έχουν μακροπρόθεσμη προοπτική, να λοιπόν ένα μέτρο το οποίο χωρίς να κοστίζει τίποτα, μπορείτε να το κάνετε, προσφέροντας σημαντική υπηρεσία σε επιχειρήσεις, ιδίως σε επιχειρήσεις οι οποίες απασχολούν κόσμο, δεν είναι τόσο πολύ μεγάλες επιχειρήσεις, είναι αυτές που έχουν ανάγκη να ανασάνουν σε μια στιγμή, κατά την οποία και από τη συγκυρία, αλλά και από την πολιτική της Κυβέρνησης παθαίνουν σιγά σιγά ασφυξία.

Ευχαριστώ πολύ. Και ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, για την ανοχή.

…………

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): ………… Ο κ. Παυλόπουλος έχει το λόγο για να δευτερολογήσει[2].

Κύριε Πρόεδρε, επειδή ακούστηκε προηγουμένως και περί προπαγάνδας και περί Γκέμπελς, οφείλω να ομολογήσω ότι δεν μπορώ να μιλήσω με τους ίδιους όρους γιατί και η παιδεία μου και η νοοτροπία μου είναι εντελώς ξένη προς τις μεθόδους του Γκέμπελς, δεν ξέρω λοιπόν ποια είναι αυτή η νοοτροπία του και δεν μετέρχομαι τα επιχειρήματά του. ‘

Μπορώ, όμως, να πω ότι τα πέντε λεπτά που έχω μπροστά μου, τα πέντε λεπτά αλήθειας μπορούν -και ας μη φανεί υπερβολικό- να διαλύσουν δεκαετίες οργανωμένης και συνειδητής παραπληροφόρησης. Με αυτόν τον όρο και με αυτήν την έννοια θα προσπαθήσω σε αυτόν το λίγο χρόνο να ανασκευάσω όσα ελέχθησαν προηγουμένως και τα οποία συνεχίζουν την παραπληροφόρηση.

Βεβαίως και οι παρατάξεις που κυβέρνησαν τον τόπο έχουν μοιραστεί το χρόνο και είναι γνωστή η προσφορά τους. Θέλησε, λοιπόν, ο Κοινοβουλευτικός Εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ να πάμε νωρίτερα και βεβαίως θα του θυμίσω την αποκατάσταση της Δημοκρατίας, το Σύνταγμα κυρίως, όμως, την πορεία μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση πού την οφείλουμε; Σε ποια παράταξη; Και έχει σημασία αυτό, όταν σήμερα δίνουμε τον αγώνα να μείνουμε μέσα στην Ευρωζώνη και στην Ευρωπαϊκή Ένωση.
Ας σκεφτεί, όμως, κανείς ποια ήταν η νοοτροπία άλλων. Και το λέω γιατί φτάνουμε στο σημείο περίπου σήμερα το ΠΑΣΟΚ να διεκδικεί ακόμα και την πορεία στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Γιατί αυτό είναι η οργανωμένη προπαγάνδα και η οργανωμένη παραπληροφόρηση. Να ξεχνάμε το παρελθόν. Ας μην πάμε, όμως, τόσο μακριά. Ας γυρίσουμε να δούμε το υπόλοιπο κομμάτι.
Τα μεγέθη που σήμερα βαρύνουν τον τόπο και το λαό μας, το χρέος, το έλλειμμα, τίνος παιδί είναι το χρέος; Του Γενικού Λογιστηρίου τα στοιχεία είναι εδώ και αύριο που θα συζητάμε γενικά τα μέτρα, θα φανεί και πάλι η αλήθεια Το δημόσιο χρέος που το άφησε 26,5% η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας το 1981, πήγε πάνω από 100% το 2004 από τις κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ στη συντριπτική πλειοψηφία.
Ξέρουμε τι μας παρέδωσε η κυβέρνηση Σημίτη. Η κυβέρνηση Σημίτη που δεν είχε αντιμετωπίσει καμία οικονομική κρίση -και Ολυμπιακή μάλιστα περίοδο πέρασε- μας άφησε το έλλειμμα 7,5%, μας άφησε το δημόσιο χρέος πάνω από 100% και την ανεργία 11,5%.

Η κυβέρνηση Καραμανλή -και πρέπει να αποδώσουμε αλήθεια και δικαιοσύνη όπως ελέχθη προηγουμένως από τον κ. Δένδια-όσο δεν υπήρχε η κρίση, μέσα σε δυόμισι-τρία χρόνια, το 2007 κατέβασε το έλλειμμα κάτω από εκεί που απαιτούσε το όριο σταθερότητας, κάτω από 3%, κατέβασε το δημόσιο χρέος στο 95% καιτηνανεργίαστο7%.
Άρχισε η παγκόσμια κρίση, πήραμε αμέσως τα μέτρα που έπρεπε να πάρουμε, όταν ο κ. Παπανδρέου έλεγε ότι δεν υπάρχει παγκόσμια κρίση. Όταν έλεγε «δεν θα πω ούτε ένα ναι» στα μέτρα που έπρεπε να πάρουμε. Όταν συκοφαντούσε την Ελλάδα ακόμα και στα διεθνή fora.
Πήραμε τα μέτρα εκείνα άμεσα, τα οποία τουλάχιστον μας επέτρεψαν όταν παραδώσαμε την κυβέρνηση στο ΠΑΣΟΚ μετά από την ετυμηγορία του ελληνικού λαού, η Ελλάδα να είναι σε καλύτερη κατάσταση από άλλες χώρες, οι οποίες πραγματικά προηγουμένως είχαν καλύτερα μεγέθη από εμάς. Δεν το ξέραμε λοιπόν τι συνέβαινε με χώρες, όπως είναι, παραδείγματος χάριν, η Ιρλανδία, η Ιταλία, η Αγγλία, η Ισπανία; Δεν θυμόμαστε ότι όταν παραδώσαμε την εποχή εκείνη την κυβέρνηση βεβαίως το έλλειμμα ήταν 8,5%, αλλά του κ. Σημίτη το έλλειμμα ήταν 7,5% όταν μας το παρέδωσε, χωρίς να υπάρχει καμία κρίση. Η ανεργία δεν ξεπέρναγε το 8,5% και την είχαμε πάρει 11,5% παρά την κρίση.
Βεβαίως, αυξήθηκε το δημόσιο χρέος γιατί δανειστήκαμε και αυτό μην το ξεχνάμε, γιατί ανέφερε ο κ. Ευθυμίου ορισμένα μεγέθη. Ξεχνάμε ότι από τα 100.000.000.000 ευρώ, τουλάχιστον τα 64.000.000.000 ευρώ ήταν τα τοκοχρεολύσια του ΠΑΣΟΚ και τα 10.000.000.000 ευρώ ήταν χρέη από νοσοκομεία από προηγούμενες περιόδους; Δεν το ξέρουμε αυτό;
Το πρωτογενές χρέος που δημιουργήθηκε από την κυβέρνηση Καραμανλή έχει καμία σχέση με αυτά τα οποία λέγονται σήμερα; Η Ελλάδα την εποχή εκείνη, όταν παραδώσαμε την κυβέρνηση, δεν είχε τα spreads, τα οποία έχει σήμερα. Γιατί προέκυψαν όλα αυτά;

Γιατί ο κ. Παπανδρέου συκοφάντησε την Ελλάδα πριν, γιατί δεν είπε την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Και όταν ο κ. Καραμανλής είπε στον ελληνικό λαό την αλήθεια, γιατί λέγεται ότι απέκρυψε ποια ήταν η συζήτηση με την Ευρωπαϊκή Ένωση, μα ο κ. Καραμανλής -κάτω μάλιστα από τον εκβιασμό του ΠΑΣΟΚ για να πάμε άμεσα σε εκλογές, όπως και να έχει το πράγμα μπροστά στη μακρά προεκλογική περίοδο- είπε ότι από τις Βρυξέλλες, από την Ευρωπαϊκή Ένωση για να μπορέσουμε σε δύο χρόνια να κατέβουμε πάλι κάτω από 3%, πρέπει να πάρουμε συγκεκριμένα μέτρα, μέσα στον Οκτώβρη, που έχουν κόστος.
Ο κ. Παπανδρέου έλεγε ότι δεν έχουν κανένα κόστος και δεν χρειάζεται να πάρουμε αυτά τα μέτρα Έγινε Κυβέρνηση. Βολόδερνε πέντε μήνες, του κράδαιναν από τις Βρυξέλλες κάθε φορά ότι δεν παίρνει μέτρα και δεν αποφασίζει. Έχασε την περίοδο, έχασε το χρόνο, φτάσαμε σήμερα να πάρουμε αυτά τα μέτρα. Τα μέτρα αυτά είναι αποτέλεσμα της ολιγωρίας, της ανευθυνότητας και της ανετοιμότητας του ΠΑΣΟΚ. Αυτή είναι η αλήθεια. Αυτή η παράταξη απέναντι σε ένα ΠΑΣΟΚ που δεν είπε ούτε ένα «ναι» πριν, λέει «ναι» να βάλω πλάτη όπου πρέπει, αλλά όχι να βάλει και πλάτη στην παραπληροφόρηση ούτε βεβαίως σε μέτρα τα οποία είναι βέβαιο ότι θα επιτείνουν την ύφεση και την κοινωνική αδικία.
Αυτή είναι η αλήθεια, είχα πέντε λεπτά, έγιναν πεντέμισι τα λεπτά για να μπορέσω να την αποκαταστήσω. Λυπάμαι, κύριε Πρόεδρε, αλλά σας είπα δεκαετίες πραγματικά παραπληροφόρησης, οργανωμένης και συνειδητής, μπορούν, το πιστεύω, μέσα από μία προσπάθεια όλων μας, να αναδείξουν την αλήθεια μέσα σε λίγα λεπτά.

Σας ευχαριστώ.

(Χειρoκροτήματα από την πτέρυγα της Νέας Δημοκρατίας)

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Βύρων Πολύδωρας): Σε κάθε περίπτωση η αλήθεια σώζει.

Ευχαριστούμε τον κ. Παυλόπουλο.

Σελ. 4560, http://www.parliament.gr/ergasies/praktika/pdf/es20100304.pdf

Σελ. 4568, ό.π.