Βουλή - Αγορεύσεις / Παρεμβάσεις

Αγόρευση κ. Προκόπη Παυλόπουλου κατά την συζήτηση επί των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης: «Σύγχρονες διατάξεις για την ελληνική ιθαγένεια και την πολιτική συμμετοχή ομογενών και νομίμως διαμενόντων μεταναστών και άλλες ρυθμίσεις» .

Πέμπτη, 11 Μαρτίου 2010

 Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να κάνω δύο προκαταρκτικές παρατηρήσεις. Το έφερε έτσι η οικονομία χρόνου της συζήτησης. Ο εισηγητής του ΠΑΣΟΚ ο κ. Διαμαντίδης ξεκίνησε λέγοντάς μας -ούτε λίγο ούτε πολύ- ότι το γεγονός της κατάργησης της βίζας μετά το τελευταίο ταξίδι του κ. Παπανδρέου, είναι επίτευγμα του κ. Παπανδρέου. Κύριε Διαμαντίδη, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, πάψτε να έχετε το σύνδρομο ότι όλη η ιστορία γράφεται από το ΠΑΣΟΚ. Ούτε αρχίζει ούτε τελειώνει με το ΠΑΣΟΚ.

Σε ό,τι αφορά τη βίζα σας ενημερώνω, επειδή έχω χειριστεί το θέμα αυτό δυο χρόνια μαζί με την Υπουργό Εξωτερικών κ. Μπακογιάννη, ότι όλα ήταν έτοιμα, ύστερα από προσπάθειες δύο χρόνων. Και απέμενε το τυπικό και μόνο, όπερ και εγένετο. Εγώ να δεχθώ ότι είναι μια εθνική προσπάθεια, η οποία άλλωστε έπρεπε να είχε τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια. Ξέρω ότι είναι σημαντικό αλλά δεν είναι και το μεγαλύτερο θέμα της εξωτερικής μας πολιτικής. Άλλα να υπερασπίζεστε όταν θα έρθει η ώρα, που είναι κρίσιμα. Και πάψτε να θεωρείτε ότι και το θέμα της βίζας ακόμα, είναι θέμα το οποίο οφείλεται στον κ. Παπανδρέου και στο ΠΑΣΟΚ. Εν μέρει οφείλεται στον κ. Παπανδρέου και πολύ λιγότερο απ’ ό,τι οφείλεται στη Νέα Δημοκρατία, χωρίς η Νέα Δημοκρατία -το τονίζω- να θεωρεί ότι αυτό είναι κανένα μεγάλο επίτευγμα της εξωτερικής μας πολιτικής. Άλλα είναι τα επιτεύγματα.

Το δεύτερο το οποίο θέλω να τονίσω είναι μια διευκρίνιση που αφορά την παρέμβαση του κ. Ευθυμίου. Κύριε Κοινοβουλευτικέ Εκπρόσωπε, εγώ ως Υπουργός είχα πει -και αυτό είναι καταγεγραμμένο παντού και στα συνέδρια της ΚΕΔΚΕ και αυτή είναι η θέση μου και η θέση της Νέας Δημοκρατίας, προκύπτει και από την επιστημονική έκθεση της Βουλής - ότι επειδή, πράγματι, δεν υπάρχει συνταγματικό πρόβλημα, μπορεί να δοθεί η δυνατότητα συμμετοχής στις δημοτικές εκλογές στους επί μακρόν διαμένοντες. Πράγματι οι επί μακρόν διαμένοντες είναι εκείνοι οι οποίοι παραμένουν επί μια πενταετία στη χώρα. Είναι, όμως, πολλές άλλες προϋποθέσεις που πρέπει κάποιος να έχει για να υπαχθεί, δεν είναι μόνο η πενταετία. Και όπως θα εξηγήσω παρακάτω το κάνω πρόταση και στην Κυβέρνηση. Σ’ αυτούς, «ναι», αν το θέλει. Δεν είναι, όμως, αυτοί μονάχα, κατά το νομοσχέδιο, είναι πολλοί άλλοι. Θα τα πούμε στη συνέχεια.

Δύο είναι οι ενότητες της παρέμβασής μου παρακαλώ, κύριοι συνάδελφοι. Το πρώτο αφορά την ιθαγένεια και το δεύτερο αφορά την παροχή του δικαιώματος ψήφου στους μετανάστες ιδίως στις δημοτικές εκλογές, όπως διαρθρώνει το σχετικό νομοσχέδιο η Κυβέρνηση.

Όσον αφορά για την ιθαγένεια είχα πει ότι -και το επαναλαμβάνω και τώρα και δεν θα κουράζομαι να το λέω για να καταγραφεί αυτό - δεν ισχύει πια στον κόσμο αμιγώς είτε το jus sanguinis είτε το jus solis. Ιδίως το jus solis έχει σχεδόν καταργηθεί. Αντικαθίσταται σιγά-σιγά από μία τρίτη παράμετρο που συνυπάρχει με το jus sanguinis -που παραμένει η βάση στα περισσότερα συστήματα και πρέπει να παραμένει η βάση- σε αυτό που λέμε animus. Όλοι δεχόμαστε ότι, η Χώρα μας είναι μία ανοικτή χώρα σ’ αυτόν που θέλει να γίνει Έλληνας, όταν αποδεικνύει ότι θέλει να γίνει Έλληνας και έχει και τις προϋποθέσεις. Κανείς δεν το αρνήθηκε αυτό. Άλλο αυτό, όμως, και άλλο η «ιθαγένεια αμηχανίας», όπως θα εξηγήσω στη συνέχεια.
Το animus προϋποθέτει, πρώτον, δυνατότητα δήλωσης βούλησης και, δεύτερον, να συντρέχουν οι προϋποθέσεις, που να αποδεικνύουν ότι αυτός ο οποίος δηλώνει τη βούλησή του, πράγματι εννοεί τη βούλησή του αυτή. Η Κυβέρνηση καταστρατηγεί και τα δύο αυτά κριτήρια.
Πρώτα, πρώτα το γεγονός ότι δεν συμφωνεί στο ότι, το παιδί που γεννιέται στην Ελλάδα ή το παιδί που έχει περάσει τα εννιά χρόνια -όπως πρότεινε ο Πρόεδρος ο κ. Σαμαράς- της υποχρεωτικής εκπαίδευσης, όταν γίνεται δεκαοκτώ χρονών να μπορεί να πάρει την ελληνική ιθαγένεια. Όχι πριν, κατά την εικαζόμενη βούλησή του που θα εκδηλωθεί στα δεκαοκτώ του χρόνια. Να ζητάει την ελληνική ιθαγένεια στα δεκαοκτώ –γιατί το αισθάνεται ότι είναι Έλληνας- αλλά όχι να του τη δίνουμε πριν. Και αν δεν θέλει, να αποβάλει την ελληνική ιθαγένεια! Μα, τι είναι η ελληνική ιθαγένεια; Ρούχο είναι, παλτό είναι -τι είναι;- για να το βάζεις και να το βγάζεις ανάλογα με τη θερμοκρασία που υπάρχει;
Είναι ντροπή για την ίδια την έννοια της ιθαγένειας. Το ίδιο, όμως, ισχύει και σε ό,τι αφορά τους ενήλικες. Κατεβάζει η Κυβέρνηση τα δέκα χρόνια που ισχύουν στο σημερινό κώδικα στα πέντε, ιδίως για όσους υπάρχουν μέχρι σήμερα. Τα εφτά χρόνια -το έχω πει- είναι γι’ αυτούς που θα έρθουν.
Η μεγάλη μάζα, ο μεγάλος όγκος είναι αυτοί οι οποίοι είναι πέντε χρόνια. Το γεγονός, λοιπόν, ότι περίπου όσοι είναι πέντε χρόνια στην Ελλάδα κάτω από πολύ εύκολες προϋποθέσεις μπορεί να πάρουν την ιθαγένεια, αυτό τι κάνει; Καταστρέφει εντελώς το καθεστώς τού επί μακρόν διαμένοντος, που είναι η «ναυαρχίδα» με βάση την οποία ασκούμε μεταναστευτική πολιτική.
Αυτή η Κυβέρνηση δεν έχει καταλάβει ότι η κυβέρνηση Καραμανλή διαμόρφωσε μεταναστευτική πολιτική και εδώ και έξω. Ένας από τους πυλώνες ήταν το καθεστώς των, επί μακρόν, διαμενόντων που ήταν το κυριότερο μέσο για την ενσωμάτωση των μεταναστών.
Εγώ προκαλώ τους Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ καλόπιστα, τους Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ το ίδιο, και τους λέω. Κοιτάξτε τις προϋποθέσεις του καθεστώτος του, επί μακρόν, διαμένοντος και κοιτάξτε τους όρους που μπορεί να πάρει κάποιος ιθαγένεια με αυτές τις διατάξεις που φέρνει η Κυβέρνηση ύστερα από πέντε χρόνια. Τι είναι ευχερέστερο; Θα το δείτε, είναι σαφές. Να πάρεις ιθαγένεια.
Και ερωτώ: Ποιος μετανάστης είναι εκείνος, ο οποίος δεν θα επιλέξει να πάρει ιθαγένεια, όχι γιατί τη θέλει, αλλά γιατί είναι ευκολότερο γι’ αυτόν; Γι’ αυτό είπα ότι είναι νομοσχέδιο που εισάγει αυτό που δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο, την «ιθαγένεια αμηχανίας». Την παίρνει ο μετανάστης, γιατί, αφού στερείται η ελληνική Κυβέρνηση μεταναστευτικής πολιτικής μετά τις πρωτοβουλίες του ΠΑΣΟΚ, σου λέει «Εγώ μετανάστης θέλω να είμαι, αλλά νόμιμος μετανάστης και να έχω μεταναστευτική πολιτική για την ενσωμάτωσή μου. Αφού δεν μου την παρέχει η χώρα στην οποία βρίσκομαι, αλλά μου λέει να ανοίξω την πόρτα και μπω μέσα ως ιθαγενής, γιατί να μην το κάνω;»
Γιατί αυτή είναι η λογική του νομοσχεδίου. Και αυτό είναι καταστροφικό και για τους μετανάστες και για τη χώρα, γιατί μεταχειρίζεται την Ελλάδα αυτό το νομοσχέδιο ως πληθυσμό. Όμως, είμαστε λαός -για να χρησιμοποιήσω πάλι την έκφραση του Αντώνη Σαμαρά- και αυτή την έννοια του λαού πρέπει να την υπερασπιστούμε και για μας και για το έθνος. Και αυτό δεν είναι έλλειψη προοδευτισμού, ούτε ρατσιστική αντίληψη, είναι η μόνη σωστή θέση γιατί αλλιώς διαπράττουμε τούτη τη στιγμή ένα ιστορικό λάθος, όπως είχα πει. Το διαπράττει η Κυβέρνηση και όσοι ψηφίζουν αυτές τις διατάξεις.

Έρχομαι στο δεύτερο θέμα, το οποίο αφορά τις εκλογές. Τόνισα προηγουμένως -το είχα πει και στην πρωτολογία μου επί της αρχής- δείχνει εξ όνυχος τον λέοντα, που έλεγαν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι, δείχνει ποιες είναι οι προτεραιότητές αυτής της Κυβέρνησης. Το δείχνει σαφώς και το είπα. Έρχεται και φέρνει αυτό το νομοσχέδιο μαζί με τις διατάξεις που αφορούν τη συμμετοχή στις εκλογές.
Τονίζω πως ό,τι λέω, για τα θέματα αυτά, δεν αφορά τα θέματα των ομογενών. Εκεί τις ψηφίζουμε τις διατάξεις. Άλλωστε, εμείς ανοίξαμε αυτό το δρόμο και το ξέρετε. Μπράβο που πάει γρηγορότερα και θα κάνουμε οτιδήποτε για να πάει γρηγορότερα το θέμα και της αναγνώρισης της ιθαγένειάς τους -γιατί δεν είναι απονομή, είναι αναγνώριση- και το θέμα της συμμετοχής τους στις εκλογικές διαδικασίες.
Υπάρχει, όμως, σοβαρότατη αντίρρηση σε όλα τα υπόλοιπα Πρώτα-πρώτα, ποιο είναι το πρώτιστο χρέος που έχουμε τούτη την ώρα; Δεν θα ήταν να εφαρμόσουμε το άρθρο 51 παράγραφος 4 του Συντάγματος, για να δώσουμε τη δυνατότητα να μην αναγκάζονται να έρχονται από το εξωτερικό οι Έλληνες που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους και να ψηφίζουν; Είναι Έλληνες που είναι εγγεγραμμένοι στους εκλογικούς καταλόγους! Το λέω και θα το ξαναλέω. Φέραμε το νόμο μετά από διαβούλευση. Το ΠΑΣΟΚ έκανε χίλιες στροφές για να μην ψηφίσει αυτό το νόμο, γιατί φοβάται τους ομογενείς, φοβάται τη συμμετοχή τους. Και απέρριψε το νομοσχέδιο.
Και αφού έγινε Κυβέρνηση, αντί να φέρει αυτό το νομοσχέδιο και να κάτσουμε να κουβεντιάσουμε για να δούμε τι γίνεται, δεν φέρνει αυτό σαν πρώτη προτεραιότητα, φέρνει το θέμα της συμμετοχής των μεταναστών στις δημοτικές εκλογές. Γιατί; Γιατί, όπως σας είπα δεν εμπιστεύεται τους Έλληνες που είναι ομογενείς, αλλά και γιατί τρέχει, εν όψει των δημοτικών εκλογών ιδίως, και, βεβαίως, των επόμενων εθνικών εκλογών, όποτε αυτές έρθουν.
Τονίζω, λοιπόν, αυτά που εμείς είχαμε πει. Σε ό,τι αφορά τη δυνατότητα συμμετοχής στις δημοτικές εκλογές, να την έχουν αυτοί, οι οποίοι υπάγονται στο καθεστώς τού επί μακρόν, διαμένοντος. Αν κοιτάξετε πόσοι έχουν αυτό το δικαίωμα τώρα και πόσοι μπορεί να το έχουν μέχρι τον Αύγουστο -γιατί το πονηρό είναι ότι είναι ανοιχτός ο κατάλογος μέχρι τον Αύγουστο- με το νομοσχέδιο θα καταλάβετε ότι εδώ υπάρχει μία σημαντική επιχείρηση αλλοίωσης, γενικότερα, της σύστασης του εκλογικού σώματος, εν όψει των δημοτικών εκλογών, μόνο και μόνο για να εξυπηρετηθούν οι στόχοι του ΠΑΣΟΚ. Νομίζει. Κι εκεί λάθος κάνει. Το κακό όμως δεν είναι αυτό, το κακό είναι ότι το πληρώνει ο τόπος το λάθος του ΠΑΣΟΚ.
Δεν φοβόμαστε, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ και κυρία Υφυπουργέ, μήπως κερδίσετε μ’ αυτό τις δημοτικές εκλογές. Ο ελληνικός λαός είναι πολύ πιο ώριμος, ευτυχώς, από τις δικές σας μικροκομματικές λογικές. Όμως, εκείνο το οποίο μας ανησυχεί, είναι η επιπολαιότητα με την οποία χειρίζεστε τόσο σοβαρά και σημαντικά θέματα.
Κανείς δεν ξέρει, κύριοι συνάδελφοι, πόσοι εκατοντάδες χιλιάδες μέχρι τον Αύγουστο θα έχουν προκύψει. Και θα το δείτε, εδώ θα είμαστε και θα ζητήσουμε εξηγήσεις τότε, τι νούμερα μας έχει τώρα φέρει το Υπουργείο και τι θα έχει γίνει τον Αύγουστο.
Βεβαίως, έχετε μία τάση στον τομέα αυτό να είστε αρκετά ευρείς, για να το πω έτσι. Στις διαδικασίες εκλογής Αρχηγού του ΠΑΣΟΚ, είχατε κατά κόρο χρησιμοποιήσει, για τους δικούς σας λόγους, αυτή τη διαδικασία μεταναστών, οι οποίοι μετείχαν. Δικαίωμά σας για το ΠΑΣΟΚ. Δεν είναι δικαίωμά σας, όμως, για τα υπόλοιπα θέματα. Γιατί δεν είναι όλη η Ελλάδα ΠΑΣΟΚ, ούτε ο ελληνικός λαός είναι υποχρεωμένος να ζει στον αστερισμό του ΠΑΣΟΚ. Είστε Κυβέρνηση και οφείλετε να ασκείτε εθνική πολιτική, μεταναστευτική πολιτική, αλλά όχι να υπηρετείτε μικροκομματικές σκοπιμότητες.
Σας είπα ότι το νομοσχέδιο αυτό, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, είναι λάθος, λάθος. Διότι δεν προσφέρει τίποτε στο μετανάστη, γιατί δεν εισάγει μεταναστευτική πολιτική. Είναι ιστορικό και πολιτικό λάθος, γιατί εκτός από τους μετανάστες -που ψάχνουν κυρίως για μεταναστευτική πολιτική, για πολιτική ένταξης και δεν τη βρίσκουν, άρα δεν ωφελούνται σε τίποτα- ιδίως το νομοσχέδιο αυτό βλάπτει τον τόπο. Και αυτό είναι το σημαντικότερο. Το ΠΑΣΟΚ θα πληρώσει αυτές τις επιλογές του. Το κακό είναι ότι θα τις πληρώσει και ο τόπος.
Ύστατη έκκληση! Δεν θα ακουστεί και το ξέρω. Θα την κάνουμε όμως γιατί όταν θα έρθει η ώρα και θα ζητάμε απολογισμό εφαρμογής, κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, θα σας λέμε ότι σας προτείναμε και την ύστατη στιγμή να το αποσύρετε για να μην κάνετε αυτό το ιστορικό λάθος, το οποίο θα σας βαρύνει. Θυμηθείτε το αυτό το πράγμα.

Ευχαριστώ πολύ.

……………………..

 Σελ. 4883, http://www.parliament.gr/ergasies/praktika/pdf/es20100311.pdf