ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ

του πρώην Υπουργού Εσωτερικών και Βουλευτή Α΄Αθηνών

Καθηγητή κ. Προκόπη Παυλόπουλου

στην εφημερίδα «ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ» και

στον δημοσιογράφο κ. Δημήτρη Κοτταρίδη

 (3/4/2010)

1.    Κύριε Παυλόπουλε, ο Αντώνης Σαμαράς  διαμηνύει ότι η απόφαση να τεθεί εκτός, σειρά στελεχών που προκάλεσαν το δημόσιο αίσθημα, είναι ειλημμένη, κάτι που έχει δημιουργήσει αντιδράσεις. Συμφωνείτε με αυτή την απόφαση; Αν τα στελέχη αυτά που φωτογραφίζονται δεν λάβουν το μήνυμα πρέπει να υπάρξουν και διαγραφές;

Πριν απ’ όλα κ. Κοτταρίδη, καλό Πάσχα σε σας, στους αναγνώστες του «Ελεύθερου Τύπου» και σ’ όλον τον Ελληνισμό.  Τον Ελληνισμό που έχει, τούτη την ώρα, ανάγκη από ελπίδα και προοπτική. Γιατί και το αξίζει και, άρα, το δικαιούται.  Και έρχομαι στο ερώτημά σας: Ας αφήσουμε τον Πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, τον κ. Σαμαρά, να πάρει τις αποφάσεις που πρέπει και ν’ ανασυγκροτήσει την Νέα Δημοκρατία. Αυτός γνωρίζει καλά αυτό που πρέπει να κάνει και δεν έχει ανάγκη από «συμβουλές».  Ας συστρατευθούμε δίπλα του και μαζί του, χωρίς υστεροβουλίες και χωρίς προσωπικές στρατηγικές.  Ας τον στηρίξουμε.  Και για να είμαι πιο σαφής, αυτές τις κρίσιμες στιγμές για τον Τόπο:  Η άγονη και ανέξοδη κριτική των αποφάσεων του Προέδρου και, ιδίως, η δήθεν «αυθεντική» ερμηνεία των ξεκάθαρων θέσεών του από τρίτους ούτε τον Τόπο ούτε τη Νέα Δημοκρατία ωφελούν.  Άλλες είναι οι μεγάλες προτεραιότητες και για τη Χώρα μας και για την Παράταξη.  Γι’ αυτό ξαναλέω: Ας στηρίξουμε ανιδιοτελώς τον κ. Σαμαρά στην προσπάθειά του και τον αγώνα του και για τον Τόπο και για την Παράταξη.

2.    Η ΝΔ φαίνεται να ακροβατεί μεταξύ της στήριξης του έργου της κυβέρνησης του Κώστα Καραμανλή και της αυτοκάθαρσης...

Κάθε άλλο.  Επανειλημμένα είπαμε τι πήγε λάθος και κάναμε την αυτοκριτική μας.  Πρώτος την έκανε ο ίδιος ο κ. Καραμανλής, και μάλιστα όταν ήταν ακόμη Πρωθυπουργός.  Αλλά, όπως έχει επανειλημμένα τονίσει ο κ. Σαμαράς, «ως εδώ και μη παρέκει».  Υπερασπιζόμαστε τα θετικά της περιόδου των Κυβερνήσεων Καραμανλή –που ήταν πολύ περισσότερα από τα όποια αρνητικά, ιδίως δε σε ό,τι αφορά την θωράκιση των εθνικών μας θεμάτων- και δεν θα επιτρέψουμε στην Κυβέρνηση Παπανδρέου να ρίξει τις τεράστιες ευθύνες της ανετοιμότητας και της ανικανότητάς της στις Κυβερνήσεις Καραμανλή.  Όπως, άλλωστε, είπε προσφάτως ο κ. Σαμαράς, η Κυβέρνηση Παπανδρέου τα έχει κάνει «μούσκεμα». Άρα η Νέα Δημοκρατία δεν «ακροβατεί».  Λέει την αλήθεια, και υπερασπίζεται την αλήθεια απέναντι στην προκλητική μηχανή προπαγάνδας και παραπληροφόρησης του ΠΑΣΟΚ και του κ. Παπανδρέου, τους οποίους στηρίζουν, προς αυτή την κατεύθυνση, και μάλιστα απροκάλυπτα, τα φιλικώς διακείμενα ΜΜΕ του γραπτού και ηλεκτρονικού Τύπου.

3.    Η συνύπαρξη του Αντώνη Σαμαρά με τη Ντόρα Μπακογιάννη φαίνεται πολύ δύσκολη. Την ίδια ώρα η στάση που κρατούν στελέχη του κόμματος έναντι του κυβερνητικού έργου του Κώστα Καραμανλή είναι μάλλον επικριτική. Σας ανησυχεί το αύριο στη Νέα Δημοκρατία.

Σας απάντησα ήδη.  Το μέλλον της Νέας Δημοκρατίας δεν με ανησυχεί, εφόσον στηρίξουμε, με συνέπεια και συντεταγμένα, την προσπάθεια του Προέδρου της κ. Α. Σαμαρά.  Αυτό προέχει.  Άρα δεν μπαίνω στη λογική των, δήθεν, εσωκομματικών τριβών. Στέκομαι μόνο στην ανάγκη υπεράσπισης του δημόσιου συμφέροντος και του Τόπου από τη Νέα Δημοκρατία.  Την ώρα, μάλιστα, που η Κυβέρνηση του κ. Παπανδρέου αποδεικνύεται καθημερινά, δυστυχώς, κατώτερη των περιστάσεων και ανίκανη να βγάλει τον Τόπο από την κρίση που η ίδια, στο μεγαλύτερο ποσοστό, προκάλεσε και δημιούργησε με την αβελτηρία της και τις εσφαλμένες επιλογές της.

4.    Ήσασταν προβεβλημένο στέλεχος με πάρα πολλές αρμοδιότητες στις κυβερνήσεις του Κώστα Καραμανλή. Την αυτοκριτική σας την έχετε κάνει; Λάθη κάνατε;

Επανέρχομαι στα όσα ήδη εξέθεσα: Γνωρίζουμε τι λάθη έγιναν και τι επιπτώσεις είχαν.  Δεν πρόκειται όμως, σε καμία περίπτωση, να γίνουμε «θύματα» της αδίστακτης προπαγάνδας του ΠΑΣΟΚ και των φερεφώνων του ότι, δήθεν, για όλα φταίνε οι Κυβερνήσεις Καραμανλή και η Νέα Δημοκρατία.  Χαρακτηριστικό παράδειγμα –για να περιορισθώ σε τομείς που χειρίσθηκα ως Υπουργός- η Τοπική Αυτοδιοίκηση και η Δημόσια Τάξη.  Ανατάξαμε, μετά το 2004, τα τραγικά τότε οικονομικά της Τοπικής Αυτοδιοίκησης –το ομολογεί τώρα όλο το στελεχιακό δυναμικό της Τοπικής Αυτοδιοίκησης- και υπερασπιστήκαμε πιο αποτελεσματικά τον πολίτη και τη δημόσια τάξη, σε πολύ πιο κρίσιμες και κοινωνικώς ευαίσθητες στιγμές, όπως ο Δεκέμβρης του 2008.  Σήμερα η Κυβέρνηση Παπανδρέου, αναιρώντας τις ίδιες της τις εξαγγελίες, οδηγεί την Τοπική Αυτοδιοίκηση σε θεσμικό «ξεχαρβάλωμα» και σε οικονομικό μαρασμό. Πέραν τούτου έχει φέρει τον Τόπο σε σημείο αποσύνθεσης σε ό,τι αφορά και την τρομοκρατία και την εγκληματικότητα. Τι άραγε, έχει να πει τώρα ο κ. Χρυσοχοΐδης που στην αντιπολίτευση, με περισσή ευκολία αλλά και επιπολαιότητα, περιερχόταν τα ΜΜΕ λέγοντας ότι η Αθήνα είχε γίνει, δήθεν, «Καμπούλ»;  Δυστυχώς η σημερινή κατάληξη προέρχεται και από πολιτική αλαζονεία αλλά και, κυρίως, από εντελώς ανεύθυνες κινήσεις στο εσωτερικό της ΕΛ.ΑΣ, όπως είναι ιδίως η ουσιαστική διάλυση της Αντιτρομοκρατικής με την δίωξη, εν μια νυκτί, 13 έμπειρων στελεχών της, συμπεριλαμβανομένου του επικεφαλής της άξιου και έντιμου Ταξίαρχου Δ. Χωριανόπουλου.  Και να σκεφθεί κανείς ότι ήταν αυτή η Αντιτρομοκρατική που, μέσα σε ελάχιστους μήνες και χωρίς «τυχαία» περιστατικά, αποκάλυψε τη γιάφκα των «Πυρήνων της Φωτιάς» στο Χαλάνδρι.  Ποιες σκοπιμότητες οδήγησαν τον κ. Χρυσοχοΐδη σε μια τόσο άστοχη ενέργεια παραμένει ένα μεγάλο ερωτηματικό.

5.    Η Νέα Δημοκρατία δυσκολεύεται προς το παρόν να ορθοποδήσει, όπως δείχνουν και οι τελευταίες δημοσκοπήσεις.

Οι δημοσκοπήσεις δεν υποκαθιστούν την λαϊκή ετυμηγορία.  Αν στηρίξουμε –το επαναλαμβάνω -χωρίς υστεροβουλία και προσωπικές στρατηγικές τον κ. Σαμαρά στην προσπάθειά του, η Νέα Δημοκρατία θ’ αναδειχθεί, στο άμεσο μέλλον, η μόνη αξιόπιστη πολιτική δύναμη για την έξοδο του Τόπου από την δεινή κρίση που τον μαστίζει σήμερα.  Και αυτό είναι ορατό ήδη από τώρα.  Είναι η πρώτη φορά από την Μεταπολίτευση και μετά που μια Κυβέρνηση, δηλαδή η Κυβέρνηση Παπανδρέου, η οποία κέρδισε με άνεση τις εκλογές, χάνει, σε λιγότερο από έξη μήνες, τόσο ποσοστό από την εκλογική της δύναμη και εξαιτίας της πρωτοφανούς ανακολουθίας της σε σχέση με τις προεκλογικές της δεσμεύσεις και εξαιτίας των θλιβερών, κυριολεκτικά, επιδόσεών της σε σημαντικούς τομείς της πολιτικής, ιδίως δε στον τόσο κρίσιμο τομέα της οικονομίας.

6.    Το ΠΑΣΟΚ άλλα έλεγε προεκλογικά, άλλα έκανε μετεκλογικά. Μετά από 5 μήνες απραξίας, πήρε σκληρά μέτρα και παρ όλα αυτά προηγείται με μεγάλη διαφορά. Τί χρειάζεται να κάνει η ΝΔ για να αλλάξει το κλίμα;

Το ΠΑΣΟΚ του κ. Γ. Παπανδρέου θα μείνει, δυστυχώς, στην πολιτική ιστορία του Τόπου ως πολιτικός μηχανισμός ανευθυνότητας και παραπληροφόρησης.  Παραπληροφόρησε τον Λαό προεκλογικώς και δυσφήμισε διεθνώς τον Τόπο, οδηγώντας στη συνέχεια, ως Κυβέρνηση,  με την αναποφασιστικότητα και την πολιτική ανευθυνότητά του, την Ελλάδα στη σημερινή κατάσταση.  Και μας πηγαίνει σ’ ένα επικίνδυνο αδιέξοδο και για τον κοινωνικό ιστό και για τα εθνικά μας θέματα.  Φαντασθείτε –παίρνοντας ένα εντελώς πρόσφατο πασοκικό δείγμα γραφής- που μας οδηγούν ως προς τα οικονομικά μας, όταν έφθασαν να «πανηγυρίζουν» διότι «μπορέσαμε να δανεισθούμε», και μάλιστα με ένα από τα υψηλότερα επιτόκια που έχουμε δανεισθεί ποτέ ως Χώρα!  Αλλά τι να περιμένει κανείς από τις Κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ οι οποίες, κατά κοινή διαπίστωση που δεν μπορεί να διαστρεβλώσει οιαδήποτε προπαγάνδα, από το 1981 και μετά πέρασαν στο λαιμό του κοινωνικού συνόλου τη «θηλιά» ενός θηριώδους δημόσιου χρέους.  Σ’ αυτό, λοιπόν, το τοπίο δεν έχουμε παρά να στηρίξουμε ανυπόκριτα και υπεύθυνα τον κ. Σαμαρά στη μεγάλη προσπάθεια που καταβάλει πρωτίστως για την Ελλάδα και, ύστερα και συνακόλουθα, για την Παράταξή μας.  Και μην ξεχνάμε ότι ήταν πάντα η Νέα Δημοκρατία που, από τη Μεταπολίτευση και ύστερα, πήρε στις κρίσιμες στιγμές τις μεγάλες αποφάσεις για τη Χώρα.  Αυτή η μεγάλη πολιτική κληρονομιά είναι και δείκτης πορείας για το μέλλον της Παράταξής μας.

7.    Μήπως η κριτική σας στην Κυβέρνηση και ιδίως στην οικονομική της πολιτική είναι κάπως υπερβολική;

Το αντίθετο θα ‘λεγα.  Η κριτική αυτή αποτυπώνει απλώς με ακρίβεια την σκληρή πραγματικότητα που βιώνει σήμερα ο Ελληνικός Λαός, κυρίως λόγω των διαδοχικών σφαλμάτων και αστοχιών της Κυβέρνησης Παπανδρέου.  Τι το υπερβολικό έχει π.χ. η κριτική που ήδη έκανα ως προς τις τωρινές συνθήκες δανεισμού της Χώρας και τις αιτίες τους;  Και κάτι ακόμη, που συνιστά περαιτέρω απτή απόδειξη: Προχθές, Τρίτη, δεν προσπάθησε η Κυβέρνηση, με την επανέκδοση 20ετούς ομολόγου, ν’ αντλήσει περαιτέρω 1 δισ. ευρώ και μόλις κατάφερε ν’ αντλήσει 390 εκ. ευρώ;  Γιατί και με ποιού ευθύνη τα spreads παραμένουν σε πρωτοφανώς υψηλά επίπεδα;  Κύριε Κοτταρίδη έτσι που το πάει η Κυβέρνηση Παπανδρέου, με τις παλινωδίες της, την πολιτική ανευθυνότητά της και την αναποφασιστικότητά της, μας οδηγεί, δυστυχώς, στο δίχτυ του Δ.Ν.Τ.  Και όλοι γνωρίζουν ποιες θα είναι οι τραγικές επιπτώσεις μιας τέτοιας προοπτικής.  Αντίθετα από την στείρα και παντελώς αρνητική αντιπολιτευτική τακτική του ΠΑΣΟΚ όταν ήταν Αξιωματική Αντιπολίτευση, ο κ. Σαμαράς και η Νέα Δημοκρατία στήριξαν, υπεύθυνα και με πολιτική γενναιότητα, τον κ. Παπανδρέου και την Κυβέρνηση στην προσπάθεια που, έστω και καθυστερημένα, κατέβαλε, κυρίως στα ευρωπαϊκά fora. Δεν έχει, λοιπόν, ο κ. Παπανδρέου καμία δικαιολογία αν οδηγηθούμε σε «λύση» Δ.Ν.Τ.  Το απευχόμαστε όλοι και συμβάλλουμε στο να μη φθάσουμε εκεί.  Αν όμως συμβεί το απευκταίο η ευθύνη θ’ ανήκει αποκλειστικώς στον κ. Παπανδρέου και την Κυβέρνησή του.

(3/4/2010)