Βουλή - Αγορεύσεις / Παρεμβάσεις

Αγόρευση κ. Προκόπη Παυλόπουλου επί της αρχής του σν του Υπουργείου Εσωτερικών, Αποκέντρωσης και Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης: «Νέα αρχιτεκτονική της αυτοδιοίκησης και αποκεντρωμένης διοίκησης -Πρόγραμμα Καλλικράτης».

                                                                                                                                                                           Τρίτη 25/05/2010

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι και ιδίως κυρίες και κύριοι συνάδελφοι του ΠΑΣΟΚ, γιατί άραγε ήρθε ο Πρωθυπουργός σήμερα, εδώ δέκα η ώρα το βράδυ να μιλήσει για ένα νομοσχέδιο; Το έχετε ξαναδεί ποτέ, ιδιαίτερα οι παλαιότεροι από εσάς;

Θα σας πω εγώ. Ήρθε γιατί έπρεπε λιγάκι να σας δώσει κουράγιο και να μαζέψει τη συνοχή του Κόμματός του. Γιατί όχι μόνο αποδοχή δεν υπάρχει για το θέμα του «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ», όχι όλοι οι φορείς που ήρθαν στη Βουλή -και το ξέρετε- είπαν «όχι». Αλλά ούτε και οι Βουλευτές του ΠΑΣΟΚ -δεν μιλάω για τα άλλα Κόμματα- δεν μπορούν μέσα τους να το στηρίξουν γιατί ξέρουν ότι δεν μπορούν να πάνε στις τοπικές τους κοινωνίες. Δεν είναι τυχαίο ότι κάθε Βουλευτής του ΠΑΣΟΚ που μίλησε από εδώ είπε: «Καλός ο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ», αλλά». Για να βγει στην κοινωνία αύριο το πρωί και να λέει: «Τους τα είπα, αλλά τι να κάνουμε».

Δεν πρόκειται να αποφύγετε το τεράστιο πρόβλημα, το οποίο δημιουργείτε. Γιατί όλοι όσοι ψηφίζετε -εγώ σας καταλαβαίνω-να το θυμάστε ότι συμμετέχετε σε αυτού του είδους την διοικητική απορρύθμιση που επιφέρει ο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ» στο σύνολο της Δημόσιας Διοίκησης, αλλά ιδίως της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Και θα σας πω γιατί.

Σας τόνισα γιατί ήρθε ο Πρωθυπουργός εδώ. Τι είπε; Απολύτως τίποτα, ιδίως για τον «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ», τι άραγε να έλεγε; Άρχισε πάλι να ρωτάει: «Γιατί δεν ψηφίζετε μια τόσο μεγάλη τομή;». Και τα λέει ποιος; Ο άνθρωπος που δεν είπε ούτε ένα ναι, όταν ήταν στην Αξιωματική Αντιπολίτευση. Ο άνθρωπος που βλέπει ότι και σ’ αυτό που λέει τώρα ούτε ένας φορέας, ούτε ένα άλλο κόμμα εκτός από το ΠΑΣΟΚ δεν το στηρίζει. Καλά μόνο ο κ. Παπανδρέου ξέρει το δημόσιο συμφέρον και όλοι οι άλλοι δεν κοιτάνε το δημόσιο συμφέρον; Και γιατί στρέφεται στην Αξιωματική Αντιπολίτευση και της ζητάει να πει «ναι» σε ένα πράγμα που και οι ίδιοι οι Βουλευτές του ουσιαστικά λένε «όχι»;

Δεν με ενόχλησε όμως τόσο αυτό. Οι τακτικίστικες πλευρές του Πρωθυπουργού δεν με αφορούν. Εκείνο που με ενόχλησε είναι ακριβώς η όλη προσπάθεια, η οποία έγινε να λεχθούν ξανά απίστευτες ανακρίβειες, σχετικά με το παρελθόν. Και τι δεν είπε; Αφού ξαναγύρισε πάλι και είπε όσα έλεγε προεκλογικά, αλλά δεν θυμάται τι έκανε μετεκλογικά, γύρισε και είπε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κάνει τις μεγάλες τομές για τη Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση, για τον«ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ»κ.λπ.!

Κύριοι συνάδελφοι, ό,τι και να λέτε εδώ, το ξέρετε από δημάρχους σας που όλες αυτές τις μέρες παρήλαυναν εδώ στο περιστύλιο και σας είπαν κάτι: «Η μεταρρύθμιση που κάνατε για την Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση ήταν καταστροφή», γιατί δέκα χρόνια δεν κάνατε απολύτως τίποτα. Αν δεν ερχόταν ο ν.3345/2005, να αυξήσει τους πόρους και να κάνει γενναίες θεσμικές αλλαγές θα είχε καταρρεύσει η Νομαρχιακή Αυτοδιοίκηση. Και το ξέρετε από την ίδια την ΕΝΑΕ την εποχή εκείνη.

Ξέρετε επίσης ότι ο «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ» απέτυχε παταγωδώς και λόγω του μικρού χρηματοδοτικού πακέτου που είχε και λόγω της αδιαφάνειάς του. Αν δεν υπήρχε ο «ΘΗΣΕΑΣ», διαφανής πλήρως, -μου μιλά ο κ. Παπανδρέου σήμερα για διαδίκτυο, όταν ο «ΘΗΣΕΑΣ» από την πρώτη μέρα, μέχρι το τελευταίο ευρώ είναι στο διαδίκτυο- με διπλάσιους πόρους, για πέντε χρόνια, απ’ ό,τι ήταν ο «ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ» για επτά, όπως το έλεγε τότε η ΚΕΔΚΕ, θα κατέρρεε η Τοπική Αυτοδιοίκηση λόγω της αδιαφάνειας και λόγω της έλλειψης πόρων.

Ανορθώσαμε την Τοπική Αυτοδιοίκηση ως Νέα Δημοκρατία και είναι ένα μεγάλο επίτευγμα. Και ήταν ακριβώς αυτό το οποίο έδωσε τη μεγάλη αυτοδιοικητική νίκη στις δυνάμεις εκείνες που στήριξε η Νέα Δημοκρατία. Γιατί ξέρετε ότι στην αυτοδιοίκηση αποτύχατε.

Όλη η προσπάθεια που κάναμε, τι ήταν; Να ανορθώσουμε την Τοπική Αυτοδιοίκηση και να ξεκινήσουμε τη μεταρρύθμιση. Ήταν αναγκαία. Και την ξεκίνησα. Η μελέτη του ΙΤΑ, που λέτε για τη χωροταξία, ήταν έτοιμη. Οι βασικές γραμμές ήταν έτοιμες.

Αλλά, με την επίνευση του κ. Παπανδρέου στο Βελλίδειο το Νοέμβριο του 2008, όταν είχε ξεσπάσει η κρίση, συμφωνήσαμε όλοι ότι δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις, ιδίως από πλευράς υποδομών και χρηματοδότησης και δεν μπορούσαμε να προχωρήσουμε σε μια μεταρρύθμιση, που ήθελε γενναίες οικονομικές τομές. Τα Πρακτικά είναι εδώ και τα ξέρετε, σας τα έχουν μοιράσει. Και στην ΚΕΔΚΕ ο κ. Παπανδρέου έλεγε άλλα τότε. Τώρα χωρίς τις προϋποθέσεις που ο ίδιος έθετε -και είχαμε συμφωνήσει να περάσει η κρίση για να δούμε τι θα κάνουμε- κάνετε αυτή τη μεταρρύθμιση.

Γιατί την κάνατε; Θα σας πω εγώ γιατί την κάνετε; Την κάνετε για δύο λόγους. Ο ένας φαίνεται. Δεσμευτήκατε να πείτε ότι συντρέχουν εξοικονομήσεις πόρων μέσω του «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ» στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Στην αρχή λέγατε 2.000.000.000, μετά 1,8 δισεκατομμύρια, το κατεβάσατε με σκόντο στο 1,2 δισεκατομμύρια ευρώ.

Υπάρχει μια έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου του Κράτους, που είναι πρωτόγνωρη. Έχει τριάντα τρεις σελίδες περιγραφή αρμοδιοτήτων, τρεις σελίδες υπολογισμούς, αφορισμούς «τόσα βγάζουμε». Και αυτό το στείλατε στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Είναι στοιχείο που έχει η Ευρωπαϊκή Ένωση και μετά θα έρθει να σας πει μεθαύριο: ελάτε να μου αποδείξετε πώς έγινε αυτό. Και μετά μιλάμε για δήθεν πλαστά στοιχεία της κυβέρνησης Καραμανλή για το έλλειμμα.

Δείτε την έκθεση του Γενικού Λογιστηρίου. Πείτε μου αν αυτή είναι έκθεση υπολογισμού, εξοικονόμησης πόρων. Ένα τίποτα είναι. Αυτά λέτε και μεθαύριο θα μας ζητάνε λογαριασμό. Αλλά θα έρθει η ώρα της εξεταστικής επιτροπής για την οικονομία και αυτό θα αποτελεί ένα από τα στοιχεία που θα εξετάσουμε, για να δούμε πώς κάνει τους υπολογισμούς η σημερινή Κυβέρνηση.

Και βεβαίως, από κει και πέρα υπάρχει και το δεύτερο σημείο, τού γιατί το κάνετε. Είναι μικροκομματικοί υπολογισμοί: πάμε σε δημοτικές εκλογές, μπας και καταλάβουμε εξ απήνης το εκλογικό Σώμα και κερδίσουμε τις δημοτικές εκλογές για να πάρουμε ανάσα. Αν βεβαίως δεν έχουμε πάει σε εκλογές για άλλους λόγους μέχρι τότε. Αυτοί είναι οι δύο λόγοι που το κάνετε.

Και σας είπα ότι έχει εμφανή προβλήματα αντισυνταγματικότητας.
…..

Ακούστε με. Πρώτο πρόβλημα αντισυνταγματικότητας. Απόφαση 506 του 2010 «θέλει σύγχρονη μεταβίβαση πόρων». Ρητά το λέει το Συμβούλιο της Επικρατείας. Είναι πρόσφατη απόφαση, που ερμηνεύει το 2 και 5 του άρθρου 102, μετά την αναθεώρηση του 2001. Πού είναι οι πόροι; Πού είναι το σύγχρονο; Εσείς λέτε «θα».

Δεύτερη αντισυνταγματικότητα. Έχετε βάλει μέσα και το έχετε δει, πέρα από το τραγελαφικό του πράγματος -είναι το άρθρο 95 παράγραφος 2, το άρθρο 206 και το άρθρο 209- που λέτε, ιδίως για τους ορεινούς δήμους και τους νησιωτικούς, ότι αν δεν μπορούν να ασκήσουν τις αρμοδιότητες, τις ασκεί, και χωρίς χρονικό περιορισμό, ο όμορος ή η πρωτεύουσα του νομού. Πρώτα απ’ όλα ομολογεί το Υπουργείο ότι υπάρχει περίπτωση να μην μπορούν να ασκήσουν αρμοδιότητες, πράγμα το οποίο απαγορεύει η παράγραφος 5 του άρθρου 102 του Συντάγματος, που θέλει οικονομική αυτοτέλεια

Αλλά εδώ συμβαίνει και κάτι άλλο. Αν κοιτάξετε την παράγραφο 1 ιδίως εσείς οι αυτοδιοικητικοί -και βλέπω πολλούς εδώ μέσα στην Αίθουσα- θα δείτε ότι λέει πως ο κάθε Οργανισμός Τοπικής Αυτοδιοίκησης ασκεί τις δικές του αρμοδιότητές. Είναι δικές του, γιατί κάθε τοπική αρμοδιότητα ανήκει στον οικείο δήμο.

Εσείς λέτε ότι αν δεν μπορεί -που σας είπα ότι είναι αντισυνταγματικό, γιατί θέλει οικονομική αυτοτέλεια, την οποία δεν διασφαλίζετε- θα την ασκεί ο όμορος δήμος. Δηλαδή άλλος δήμος θα ασκεί τοπικές αρμοδιότητες άλλου;

Και τρίτον. Κοιτάξτε, σας τα λέει η Επιστημονική Υπηρεσία της Βουλής όλα αυτά τα πράγματα Έχετε το άρθρο 281, το οποίο είναι ένα άρθρο με έξι παραγράφους, κύριε Πρόεδρε. Σε αυτό το άρθρο ούτε λίγο ούτε πολύ είναι όλο το επιχειρησιακό του «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ». Αντί να φτιάξουν πρώτα το επιχειρησιακό πριν -όπως επιχειρούσα εγώ ως Υπουργός και δεν μπορούσα, γιατί οικονομικά δεν μας έβγαιναν τα πράγματα- για να μπορεί να είναι η βάση πάνω στην οποία στηρίζεται όλος ο «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ», έρχονται και το βάζουν με έξι παραγράφους μονάχα σε ένα άρθρο και το παραπέμπουν στο μέλλον.

Και δεν είναι μόνο αυτό. Λέτε ότι θα γίνει η εξειδίκευση με υπουργική απόφαση. Ρωτώ τους εξ υμών νομικούς: δεν βλέπετε το άρθρο 43 παράγραφος 2 εδάφιο β’ του Συντάγματος τι λέει; Πότε μπορεί να εκδίδεται κοινή υπουργική απόφαση με εξουσιοδότηση; Ούτε διάταγμα δεν βάλατε. Αλλά ούτε το διάταγμα δεν θα αρκούσε εδώ, γιατί είναι πολύ γενική η ρύθμιση.

Σας τα λέω αυτά τα πράγματα, θα τα θυμηθείτε. Σας τα λέει η επιστημονική υπηρεσία της Βουλής, σας τα λέει η νομολογία Εσείς δεν κάνετε τίποτα Λέτε «κάνουμε μεταρρύθμιση». Έτσι γίνονται μεταρρυθμίσεις, κύριοι συνάδελφοι; Και εγώ ως Υπουργός φιλοδόξησα να την κάνω, αλλά στάθηκα υπεύθυνα, γιατί προτίμησα να μην τη κάνω αν δεν διασφαλιστούν οι πόροι, οι όροι, οι προϋποθέσεις. Δεν προτίμησα να θέσω το όνομά μου και το όνομα της κυβέρνησης Καραμανλή σε μια μεταρρύθμιση, που θα ήταν το μετέωρο βήμα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Θα ήταν το μοιραίο βήμα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, όπως αυτό που κάνετε αυτή τη στιγμή, γιατί είναι ένα μοιραίο βήμα, ένα μετέωρο βήμα.

Και είναι θυμόσοφη και ιδιαίτερα ενδεικτική η διαπίστωση της ΟΚΕ -της Οικονομικής και Κοινωνικής Επιτροπής- που λέει ότι αυτό το εγχείρημα είναι καταδικασμένο να αποτύχει. Γι’ αυτό λέμε όχι. Γιατί είναι μια αναγκαία μεταρρύθμιση, που θυσιάζεται στο βωμό μικροκομματικών και μικροπολιτικών σκοπιμοτήτων.

Και δυστυχώς πάτε πίσω μια πρόοδο που έγινε. Γιατί αυτό θα καταστρέψει και την πρόοδο που έγινε με το «ΘΗΣΕΑ» και το ν. 3345, προκειμένου να είχαμε μια μεταρρύθμιση που όταν οι συνθήκες θα ήταν κατάλληλες, θα μπορούσε να αποδώσει. Και να την κάνουμε όλοι μαζί, όπως την είχαμε ξεκινήσει.

Αλλά σας λέω ένα πράγμα και θυμηθείτε το.
….

Διαβάστε τι είπε ο κ. Παπανδρέου στο “Βελλίδειο” το Νοέμβριο του 2008 και τι προϋποθέσεις έβαζε σ’ εμένα και είπε «σταματήστε τη μεταρρύθμιση, δεν μπορεί να γίνει τώρα, γιατί δεν συντρέχουν οι προϋποθέσεις» και δείτε τι λέει σήμερα. Από αυτό θα τα καταλάβετε όλα.

Σας ευχαριστώ πολύ.
……..

Σελ. 7757, http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/es20100525.pdf