Βουλή - Αγορεύσεις / Παρεμβάσεις

25-10-2010. Αγόρευση κ. Π. Παυλόπουλου κατά τη συζήτηση του σν του Υπουργείου Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων: «Αναδιάρθρωση, εξυγίανση και ανάπτυξη του ομίλου ΟΣΕ και της ΤΡΑΙΝΟΣΕ και άλλες διατάξεις για το σιδηροδρομικό τομέα».

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ[1]: Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε.
    Χρόνια πολλά, κύριε Υπουργέ. Χρόνια πολλά στους συναδέλφους, σ’ όλες τις Ελληνίδες, σ’ όλους τους Έλληνες, σ’ όλους εκείνους που σήμερα σ’ αυτούς τους δύσκολους καιρούς αποζητούν μια «σταγόνα» ελπίδας. Σας εύχομαι πραγματικά από καρδιάς καλή δύναμη, επειδή το οφείλουμε αυτό σε εκείνους που έχουν την ευθύνη της τύχης του τόπου. Το εύχομαι γιατί σήμερα παίρνετε μία πρωτοβουλία για ένα θέμα το οποίο αφορά τον τόπο, το σιδηρόδρομο, το κοινωνικό σύνολο. Αλλά την ώρα που παίρνετε αυτή την ευθύνη, κύριε Υπουργέ, την ίδια ώρα και μάλιστα πριν από λίγες στιγμές ο Πρωθυπουργός απέδρασε από τις δικές του ευθύνες. Εσείς φέρνετε ένα νομοσχέδιο το οποίο είναι αναγκαίο, γι’ αυτό και λέμε «ναι», αλλά πριν από λίγη ώρα ο κ. Παπανδρέου απέδρασε από τις ευθύνες που ο ίδιος δημιούργησε και που δεν θέλει να τις αναλάβει, δείχνοντας ότι είναι κατώτερος των περιστάσεων και δέσμιος των όποιων σκοπιμοτήτων είχε ήδη πριν από τις εκλογές. Όταν έλεγε ψέματα στον ελληνικό λαό και όταν είχε ως μόνο στόχο να διεκδικήσει την κυβέρνηση την οποία δεν μπορεί σήμερα να φέρει σε πέρας. Να θυμάται απλά ότι στη δημοκρατία δεν υπάρχουν αδιέξοδα και ότι αν εκείνος δεν μπορεί να αναλάβει τις ευθύνες του, υπάρχουν άλλοι που μπορούν να τις αναλάβουν, βεβαίως πάντα υπό την αίρεση της ανάθεσης αυτών των ευθυνών από τον ίδιο τον ελληνικό λαό.

     Ένα δεύτερο ζήτημα το οποίο θα ήθελα να θίξω είναι η στάση της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης απέναντι στο νομοσχέδιο το οποίο φέρατε. Λέμε «ναι», κύριε Υπουργέ, γιατί είναι ανάγκη να πούμε «ναι» σ’ ένα μείζον ζήτημα που αφορά τον τόπο, την οικονομία, το κοινωνικό σύνολο: Το έλλειμμα. Θα σας παρακαλέσω πολύ να θυμηθείτε κάτι με την εμπειρία που έχετε τόσα χρόνια ως στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, ως Υπουργός, ως στέλεχος της άλλοτε αξιωματικής αντιπολίτευσης. Ελάτε παρακαλώ και πείτε μου το εξής: Αν εγώ ή κάποιος άλλος ήταν στη θέση σας από την πλευρά της Νέας Δημοκρατίας και το ΠΑΣΟΚ στην Αξιωματική Αντιπολίτευση και είχαμε φέρει αυτόν το νόμο, ποια θα ήταν η στάση του ΠΑΣΟΚ; Πείτε μου. Θα είχε τολμήσει ποτέ το ΠΑΣΟΚ να πει «ναι» σε κάτι τέτοιο; Κάθε άλλο.
     Αυτή είναι η μεγάλη διαφορά αυτή την ώρα της ευθύνης μεταξύ των δύο πολιτικών δυνάμεων και δεν υποτιμώ την Ελάσσονα Αντιπολίτευση. Τονίζω μόνο ότι εμείς λέμε «ναι».
     Θυμάμαι -δεν πάει πολύς καιρός, ήταν πριν από ενάμιση χρόνο- όταν συζητούσαμε ένα ζήτημα που σας αφορά ιδιαιτέρως και το έχετε ζήσει, δηλαδή το ασφαλιστικό και κυρίως τη μείωση του αριθμού των ασφαλιστικών ταμείων. Εκεί που είστε ήμουν εγώ και εκεί που είναι ο κ. Βούγιας ήταν η κ. Πετραλιά. Παρακαλούσαμε την Αξιωματική Αντιπολίτευση να δεχθεί τη μείωση του αριθμού των ασφαλιστικών ταμείων για να μπορέσουμε, επιτέλους, να μπούμε στην πεμπτουσία του ασφαλιστικού συστήματος από πλευράς εξοικονόμησης πόρων. Θυμάμαι, κύριε Υπουργέ, τον τότε Αρχηγό της αξιωματικής αντιπολίτευσης κ. Γιώργο Παπανδρέου να μας καταγγέλλει και να αποχωρεί την ίδια στιγμή, «ηγούμενος» των διαδηλώσεων στην πλατεία Συντάγματος.
     Αυτές είναι οι δυο φωτογραφίες του κ. Γιώργου Παπανδρέου. Να τις δείτε. Έφυγε μέσα από τη Βουλή, κατήγγειλε την κυβέρνηση Καραμανλή γιατί έπαιρνε ένα μέτρο που και τώρα το εφαρμόζετε. Και «ηγείτο» των διαδηλωτών στην πλατεία Συντάγματος. Τις βλέπετε τις φωτογραφίες.
     Αυτά θα είχατε κάνει σήμερα. Θα είχαν ξηλωθεί πεζοδρόμια. Όχι από εσάς. Από τον κ. Παπανδρέου. Είναι η προσωποποίηση της ανευθυνότητας σ’ αυτόν τον τόπο. Και το απέδειξε σήμερα με τη διακαναλική του συνέντευξη.
     Μια μόνο παρατήρηση σ’ ό,τι αφορά στο νομοσχέδιο. Θα τα πούμε και στα άρθρα Πολύ σωστά κάνατε -και δείχνει και το μέγεθος της ευαισθησίας σας- και προσαρμοστήκατε στις παρατηρήσεις της άκρως εμπεριστατωμένης έκθεσης της Επιστημονικής Υπηρεσίας της Βουλής, που έχει απόλυτο δίκιο. Και αυτό δείχνει ότι από την πλευρά σας, εσείς τουλάχιστον -γιατί άλλοι Υπουργοί δεν το κάνουν- τη διαβάσατε και ευαισθητοποιηθήκατε.
     Υπάρχει όμως ένα άρθρο, στο οποίο δεν προσαρμοστήκατε. Και ξέρω ότι το κάνατε γιατί δεν γνωρίζατε το μέγεθος των νομικών προβλημάτων που θα προκύψουν, αλλά -τι να γίνει- είναι η συνέπεια των όσων έχουν συμβεί από το ν. 3845/2010, το νόμο που αρχικά επικύρωσε το μνημόνιο. Και μιλάω για το άρθρο 19 το οποίο δεν τροποποιήσατε. Έχετε καιρό μέχρι αύριο. Το άρθρο 19 λέει ότι κάθε εταιρεία του ΟΣΕ τάσσει δεκαπενθήμερη προθεσμία διαπραγματεύσεων και όταν ξεκινήσει η διαπραγμάτευση αυτό συνιστά καταγγελία των συλλογικών συμβάσεων που έχουν στο μεταξύ συναφθεί.
     Κύριε Υπουργέ, σας το λέω με τη διπλή μου ιδιότητα Και του Βουλευτή και του νομικού. Συνιστά το άρθρο αυτό παραβίαση του άρθρου 22 του Συντάγματος για τη συλλογική αυτονομία. Αυτό συμβαίνει και με το ν. 3845/2010. Δεν είναι νοητό η έναρξη των διαπραγματεύσεων να συνιστά καταγγελία συλλογικών συμβάσεων. Και, εν πάση περιπτώσει, η δεκαπενθήμερη προθεσμία που βάζετε είναι πάρα πολύ μικρή.
     Θα το βρείτε μπροστά σας και είναι κρίμα. Κάντε μια προσπάθεια. Λέμε ναι επί της αρχής. Τουλάχιστον βάλτε στη διάταξη πως ό,τι κι αν συμβεί, αυτό τελεί υπό την αίρεση του πλήρους σεβασμού του άρθρου 22 του Συντάγματος. Πρέπει να μπουν επίσης κάποια κριτήρια ως προς το ποια είναι η πιο αντιπροσωπευτική οργάνωση. Και η προθεσμία των δεκαπέντε ημερών, το ξαναλέω, είναι πολύ μικρή. Θα έχουμε αύριο την ευκαιρία να το δούμε. Οι νομικοί σας σύμβουλοι μπορούν να το δουν. Τα δεχτήκατε όλα Είναι μια μόνο περίπτωση. Και αν ο ν. 3845/2010 πάσχει στο σημείο αυτό, είναι δική τους ευθύνη. Δεν είναι δική σας.
     Κάνατε αυτή τη μεγάλη προσπάθεια. Τουλάχιστον αποδεχθείτε και αυτή την παρατήρηση και αύριο μπορούμε να δούμε μαζί και τη διατύπωση, ώστε να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα.
     Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε, και συγγνώμη για την υπέρβαση του χρόνου.
…………
ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κανένα προσωπικό. Ένα νομικό σημείο για τον κύριο Υπουργό.

ΠΡΟΕΔΡΕΥΩΝ (Γρηγόριος Νιώτης): Ένα νομικό σημείο. Μάλιστα. Ορίστε, έχετε το λόγο.

ΠΡΟΚΟΠΗΣ ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ξέρω ότι αναφέρεστε, κύριε Υπουργέ, στο θέμα της νομολογίας του Συμβουλίου της Επικρατείας που λέει ότι λόγοι γενικότεροι δημόσιου ή κοινωνικού συμφέροντος μπορεί να δικαιολογήσουν τη νομοθετική παρέμβαση σε επίπεδο συλλογικής αυτονομίας στο άρθρο 22 του Συντάγματος.
     Να θυμάστε όμως ότι η ίδια νομολογία επιβάλλει να προκύπτει από τη ρύθμιση του νόμου ή, τουλάχιστον, από την αιτιολογική έκθεση ποιοι είναι οι λόγοι αυτοί. Δεν αρκεί η επίκληση της οικονομικής κατάστασης, γιατί η οικονομική κατάσταση έχει πολλές παραμέτρους. Πρέπει να προσδιορίσετε και με βάση την αρχή της αναλογικότητας κατά το άρθρο 25 του Συντάγματος ποιοι είναι οι λόγοι οι οποίοι δικαιολογούν αυτή τη νομοθετική παρέμβαση. Αυτό δεν γίνεται. Τουλάχιστον ή το λέτε καθ’ υποφοράν στο νόμο ή το δηλώνετε αύριο όταν θα συζητάμε το άρθρο 19, ώστε να αποτελεί ερμηνευτικό οδηγό για τα δικαστή-ρια και για τη Δημόσια Διοίκηση.
    Τώρα σε ό,τι αφορά τον Πρωθυπουργό, ο ελληνικός λαός μπορεί να κρίνει σήμερα τη συμπεριφορά του…
…και κυρίως το γεγονός ότι ο ίδιος ο Πρωθυπουργός απέδρασε από τις ευθύνες του.
…..
Αυτός που ήταν στην πλατεία Συντάγματος και έλεγε όχι σε ό,τι λέγαμε εμείς. Και εμείς λέμε σήμερα ναι.
…………………..

[1] Σελ. 912,  http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/a08fc2dd-61a9-4a83-b09a-09f4c564609d/